Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
grron писал(а):
В принципе Медиа прав. Я вообще не знаю откуда взялись эти голые списки войска с современном формате. Вот перепись 1567 года которая была по факту сбора под Молодечно во время так называемой Ливонской войны. Это издание 1915 года. http://drive.google.com/file/d/0B_T3PTh ... w2dm8/view Описывали всё подробно, сколько коней, какие кони, какое вооружение, сколько пешей шляхты, сколько драбов. Под конями понимали не одних коней, а всадников. И ещё хочу добавить, сколько я бы не смотрел нифига не нашёл там никаких -итисов. Может они и есть, но лично мне не попались. Нужно всю перечитывать что займёт немало времени.
grron писал(а):Может они и есть, но лично мне не попались. Нужно всю перечитывать что займёт немало времени.
grron писал(а):Может они и есть, но лично мне не попались. Нужно всю перечитывать что займёт немало времени.
Media писал(а):Андрусь Буй писал(а):Я смотрю Медя меня игнорирует - и правильно делает ибо знает что идёт подмена понятий. Пусть лучше молчит. А Palyaunichi прав.
Да просто grron всё толково пишет, не вижу смысла повторяться, а Palyaunichi ни как ни прав, разные переписи сделаны при разных условиях, так что выводить какие-то процентое соотношения в фамилиях, просто не лепо.
Media » Пн ноя 14, 2016 10:50 am
А после 1410 года, и Жемайтская шляхта быстро переходит на -вич, правда уже закрепилась и собственная форма, которая некоторое время конкурировала с "руской". А в Литве те процессы прошли на много раньше и к 16 веку там литовской формы с фанарём не отыскать, хотя по корню имени или фамилии ещё можно отследить исходные формы фамилий и имён.
Это же при каких таких условиях в волости Вилькея количество "исов" увеличилось с 3% в 1528г. до 39,6% в 1567г.?
grron
В переписи 1567 нет Полоцкого и Мстиславского воеводства, а Витебское представлено только Оршанским поветом. Киевское воеводство представлено только Мозырьским поветом с Овручом. Отсюда и такое сокращение славянской шляхты на -ич по сравнение с переписью 1528 года которая более полная. Хотя это не объясняет фантастический рост количества жмудской шляхты в переписи 1567 года за каких-то 40 лет.
psv-777 писал(а):А это ПРИ КАКИХ(понимаешь ли)условиях беларуские Яновичи массово и быстро стали Ивановыми? Да скока еще примеров в истории с изменением произношения фамилий и имен по разным причинам?Это же при каких таких условиях в волости Вилькея количество "исов" увеличилось с 3% в 1528г. до 39,6% в 1567г.?
Точно вам говорю-ЖАМОЙТЫ(бо только они имеют ОСОБЕННЫЕ И БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ права на ИС )-так вот-они-ИНОПЛАНЕТЯНЕ.Даже сейчас свой жамойтско-НАТОвский договор держат.Вильню отняли-Сталина нагнули.А еще ранее ТАЙНО власть в ВКЛ захватили-уж канцелярию ВКЛ-точно И это не говоря уже о повсеместном расселении(где только эти ИСЫ не появлялись )по Литве Но такая вещь как частые Яновичи на Зап. Беларуси и редкие на Востоке-недоступны пониманию Паляуничага.Хотя все-один народ.И раньше были в основном Яновичы.А где нибудь в веке 13-м-Иваны.Скоро и Джоны появятся.Все зависит от политической ситуации.Самое смешное-по крови это будут ТЕ ЖЕ балты которые живут тут уже ТРИ ТЫСЯЧИ лет
О! - і яшчэ... трымаю пары, што Медзя, усе гэтыя прозвішчы з калбы перакладзе на славянскі - ахвочыя да пары ёсьць?Папуцис, Папуцас, Папуцакис, Цагарис, Царухас, Самарас, Псарас, Камбанарис, Гунарас, Амбелас, Куреас, Барберис, Лаханас, Ифандис, Раптис, Галатас, Илиас, Костис
psv-777 писал(а):Это же при каких таких условиях в волости Вилькея количество "исов" увеличилось с 3% в 1528г. до 39,6% в 1567г.?
А это ПРИ КАКИХ(понимаешь ли)условиях беларуские Яновичи массово и быстро стали Ивановыми? Да скока еще примеров в истории с изменением произношения фамилий и имен по разным причинам?
Точно вам говорю-ЖАМОЙТЫ(бо только они имеют ОСОБЕННЫЕ И БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ права на ИС )-так вот-они-ИНОПЛАНЕТЯНЕ.Даже сейчас свой жамойтско-НАТОвский договор держат.Вильню отняли-Сталина нагнули.А еще ранее ТАЙНО власть в ВКЛ захватили-уж канцелярию ВКЛ-точно И это не говоря уже о повсеместном расселении(где только эти ИСЫ не появлялись )по Литве Но такая вещь как частые Яновичи на Зап. Беларуси и редкие на Востоке-недоступны пониманию Паляуничага.Хотя все-один народ.И раньше были в основном Яновичы.А где нибудь в веке 13-м-Иваны.Скоро и Джоны появятся.Все зависит от политической ситуации.Самое смешное-по крови это будут ТЕ ЖЕ балты которые живут тут уже ТРИ ТЫСЯЧИ лет
И это не говоря уже о повсеместном расселении(где только эти ИСЫ не появлялись )по Литве
Но такая вещь как частые Яновичи на Зап. Беларуси и редкие на Востоке-недоступны пониманию Паляуничага.Хотя все-один народ.И раньше были в основном Яновичы.А где нибудь в веке 13-м-Иваны.Скоро и Джоны появятся.Все зависит от политической ситуации.Самое смешное-по крови это будут ТЕ ЖЕ балты которые живут тут уже ТРИ ТЫСЯЧИ лет
Серж Езапат писал(а):grron
В переписи 1567 нет Полоцкого и Мстиславского воеводства, а Витебское представлено только Оршанским поветом. Киевское воеводство представлено только Мозырьским поветом с Овручом. Отсюда и такое сокращение славянской шляхты на -ич по сравнение с переписью 1528 года которая более полная. Хотя это не объясняет фантастический рост количества жмудской шляхты в переписи 1567 года за каких-то 40 лет.
НЕ, не, не.
Всё не так.
Полоцкая, Мстиславская, Витебская шляхта была "ПРИКОМАНДИРОВАНА" и входила в состав Жамойтской. Читал в МЕТРИКЕ. Надо найти.
Никакого роста жмудской шляхты не было.
Серж Езапат писал(а):Media
А смысл совсем не в этом Это лишь показывает, что -вич приписывали фамилиям или как отчество, которые по локализации не заходили даже за границы тогдашней Жемайтии. То есть, это именно то, о чём я писал выше "А после 1410 года, и Жемайтская шляхта быстро переходит на -вич, правда уже закрепилась и собственная форма, которая некоторое время конкурировала с "руской". А в Литве те процессы прошли на много раньше и к 16 веку там литовской формы с фанарём не отыскать, хотя по корню имени или фамилии ещё можно отследить исходные формы фамилий и имён."
Откуда взялись в Жемайтии -исы и -асы? И когда?
grron писал(а):Откуда взялись в Жемайтии -исы и -асы? И когда?
После Полемона. Быть римлянином с фамилией на -ис куда почётнее.
Какая ваша версия?Серж Езапат писал(а):... Откуда взялись в Жемайтии -исы и -асы? И когда?
Media писал(а):Palyaunichi писал(а): Источники это переписи шляхты 1528 и 1567 гг.
Спасибо, НО, перепись войск есть лишь перепись войска и то не полное, и не как не может отражать количество носителей тех или других фамилий в конкретном повете или земле да в разное время, a лишь число служащих на тот момент (и то, повторюсь, перепись не полная).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4