quote]"Media"]
Palyaunichi писал(а): Ну заселили в середине 20 века, после подарка Сталина.
Meia
А, то есть те ~250 000 литовцев, которые были в Виленской губернии в начале 20 века их тоже завёз Сталин, правильно понимаю?[/quote]
Неправильно. Большая часть этих литвцев проживала в Тракайском , Свентнском уезах и на севере Виленского (Мусники, Гедройти, Ширвиты)
Почитайте переписи Плятера 1890г.
После установления демаркационной линии между Летувой и Средней Литвой -
Население Срединной Литвы составляло около 500 000 человек (без Вильнюса), по подсчётам некоторых исследователей в конце 1921 года достигало 647 тыс. Поляки составляли 57 % (ок. 370 тыс.), литовцы — 12,8 %, белорусы — 6 %, евреи — 4 %. Представители других национальностей и этнических групп (русские, татары, караимы, армяне, немцы, латыши) в сумме составляли 6,5 % жителей. Согласно немецкой переписи 1916 года в самом городе Вильно проживало 50,2 % поляков, 43,5 % евреев и 2,5 % литовцев. Постановление Временной правящей комиссии, принятое 3 марта 1922, в качестве равноправных местных языков признало польский, литовский, белорусский и еврейский.
Без Вильни , где процент летувисов вообще 2,5% их на территории подаренной Сталиным 64 тыс.
В выборах участвовало целых 64,4 % избирателей (249 325 человек). Из литовцев, имевших право голоса, проголосовало 8,2 %, из евреев — 15,3 %, из белорусов — 41 %. В виленском сейме 77 мандатов получили политические объединения, выступавшие за полную инкорпорацию Срединной Литвы в состав Польши, 22 — сторонники автономии в составе польского государства, 4 — сторонники федерации с Польшей (Демократическая партия) и лишь 3 — сторонники союза с литовским государством (Народный союз Возрождения).
И как же после этого можно утверждать, что это ваша территория?
Да у нас, балтские гидронимы встречаются до среднего Днепра.
И какай из этого следует вывод?
Если ВЫ не можете логически связать пару постов, то с Вами что-то не так.
А если Вас под одним ником целая артель, то потрудись перед заступлением на вахту прочитать о чём шла речь ранее.
Да мне всё равно, была заселена финами, уграми, балтами, - с середины 1 тысячелетия от рождества Христова здесь новая археологическая культура, созданная мигрантами с другой этнической составляющей.
Ваша балтская этничность и язык только , как субстракт.
И вообще, стыдно претендовать на территорию истинной Литвы, предлагая, как аргумент топонимы полутора-тысячелетней давности.
Media
А, значит топонимику, археологию мы отбрасываем, ну как "претендовать" с ними на " территорию истинной Литвы", а вот форму черепа оставляем. Правильно?
Да Вы с какого дуба упали?
Я совсем недавно приводил целый список авторов-археологов: Седов, Михайлова, Ушинскас, Казанского( про умбоны щитов германского происхождения и связями с Пшеворской арх. Культурой). А ещё когда-то Кулакова «Древности пруссов».
А вот Ваши коменты по поводу археологии не припомню.
Вот хотя бы об этом–
Таким образом, устанавливается, что литва и кривичи были в некотором отношении родствен¬ ными образованиями, первые - балто-славянским племенем, вторые - славяно-балтским.
Ну и как в связи с выше сказанным не припомнить АНТРОПОЛОГИЮ,
Которую вы свели только к форме черепа, а это и цвет глаз, волос, кожи и строение скилета.
И приведённую мной цитату, Вы отказываетесь уже который раз комментировать.
Попробуем ещё –
Антропологические данные издавна служили историческим источником, содержащим сведения о происхождении того или иного народа, его взаимоотношениях с соседями, различных этапах его сложения. Особое значение они имеют для понимания исторических процессов у бесписьменных народов, но их роль велика и в изучении этногенеза и этнической истории народов, о которых есть археологические и этнографические данные и известны письменные источники.
Кстати, я тут почитал ваш спор с grronоm по поводу слов Желеговского.
Воспоминание этого блестящего офицера вы назвали "ложью".
Но в письме Витовта к Сегизмунду вы не сомневаетесь , будто Витовт светее Папы Римского.
Да вы просто манипулятор фактами, причём не умелый и жалкий.
В первом случае с Желиговским, его слова ни как не коррелируется с тем, что до него писал и говорил Пилсудский (главнокомандующий Польши) и с тем какие действия последовали дальше (присоединение Виленщины к Польше, назначение Желиговского военным министром и т.д.), во втором всё на оборот, слов Витовта ни кто не опроверг, мало того в итоге то что он писал, об общности литовцев и жемайтов привило к созданию национального государства и становлению одного народа. Разницу чувствуете?
• Желиговский отмечен наградами, как Рос. Империи, так и Польши: Орден Святого Георгия 4-й степени (Выс. пр. от 30.12.1915)
• Орден Святого Владимира 4-й степени с мечами
• Орден Святой Анны 2-й и 3-й степени
• Орден Святого Станислава 2-й степени
• Командорский крест ордена «За воинскую доблесть» (Virtuti Militari)
• Серебряный крест ордена «За воинскую доблесть»
• Большой крест ордена Возрождения Польши
• Крест Независимости
• полный кавалер (4 степени) Креста Храбрых (польск. Krzyż Walecznych)
• Крест Заслуги войск Срединной Литвы (польск. Krzyż Zasługi Wojsk Litwy Środkowej)
• Медаль «Участнику войны. 1918—1921»
• Медаль «10-летие обретения независимости»
• Командор ордена Почётного легиона (Франция)
• Почётный гражданин Варшавы (октябрь 1920)
• Доктор honoris causa юридических наук Университета Стефана Батория в Вильне (1923)
Друг Пилсудского.
Выйдя в отставку в 30-году, когда уже страсти утихли, издал свои мемуары.
К чему ему было лгать и портить репутацию. Пилсудский ещё жив.
Кстати, а что там собственно не коррелируется с Пилсудским?
Витовт много раз нарушал своё слово.
По поводу Жмуди ему Жигимонт Люксембергский не поверил.
Жмудь всегда была отсоединена от Литвы административно . Даже в Рос. Импер., как разные губернии.
Средняя Литва на выборах 1922г отказалась присоединяться к Летуве.
Разницу вижу- это не ваша территория.