БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

[Media]

Докажите, что это бред.

Так сами доказали с помощью молодого историка, как пример если у жемайтов в фамилии (имя отца) можно найти Монтрим (Монтрым)-Монтримайтис, Монтримович то у славян такого имени не найдёте. Как жемайты могли брать у славян то, чего у них нет?

[Palyaunichi]

Докажите, что это бред.

Так сами доказали с помощью молодого историка, как пример если у жемайтов в фамилии (имя отца) можно найти Монтрим (Монтрым)-Монтримайтис, Монтримович то у славян такого имени не найдёте. Как жемайты могли брать у славян то, чего у них нет?

При чём здесь славяне .
Всё ваше строится на том, что имена не славянские, но они и не жмудские .
Почитайте пост, что я вам привёл, а а потом будем говорить.

Разгледзім мапу размешчання айчызных сядзіб буйнейшых літоўскіх шляхецкіх родаў (Гастоўтаў, Радзівілаў, Манівідаў, Кясгайлаў, Бутрымаў, Сунгайлаў, Давойнаў, Саковічаў і інш.) у канцы 14 стагоддзя, складзеную Р. Пятроўскім [13]. Гэтая мапа шмат кажа аб працэсах, якія адбываліся ў Панямонні ў 11–13 стагоддзях. Як бачым, амаль усе вотчыны буйнейшых літоўскіх баяраў размешчаны на кампактнай тэрыторыі ў міжрэччы сярэдняга Неману і Віліі. Колькі сядзіб яшчэ размешчаны па буйнейшай прытоцы Віліі – Свенце, а таксама па іншых прытоках Віліі і Неману. Адметнаю рысаю гэтага арэалу ёсць тое, што ён перацінае славяна-балцкую этнічную мяжу: вышняе і сярэдняе Панямонне ўжо ў 10–11 ст. было апанавана славянамі, якія заснавалі Наваградак, Горадню, Турыйск і іншыя гарады і гарадзішчы (імаверна, і Вільню), у 12 ст. складалі ладную частку жыхарства Вільні, Кернава, развівалі тут рамёствы і гандаль [14].

[Palyaunichi]

Таким порядком, подытожив все вышписаны материал, можно утверждать, что этническое происхождение литовское знати Было не балтским, а восточногерманском. Этот германский элемент прибыл в Понеманье где-то в 10 веке, поселился по средним и высшем Немане и его притоках, имел тесные отношения с древними белорусскими княжествами, а в середине 13 века создал вместе с знати этих княжеств Великое княжество Литовское. Ради этого знать ВКЛ составляли преимущественно лица из восточногерманского именами, а атрибуты хозяйства (право, язык) были восточнославянскими. Германский элемент неуклонно славянизавався (сохраняя в качестве своей этническое особенности одно свои германские имена), для чего уже в конце 14 века название "литовский" во всех отношениях (территория, язык, право, военные обычаи и др.) Принадлежал к белорусскому народу. В то же время, жемайты НЕ славянизавалися, не входили в собственно Литовское княжество и отличали себя от литвинов.

[Palyaunichi]

Таким порядком, подытожив все вышписаны материал, можно утверждать, что этническое происхождение литовское знати Было не балтским, а восточногерманском. Этот германский элемент прибыл в Понеманье где-то в 10 веке, поселился по средним и высшем Немане и его притоках, имел тесные отношения с древними белорусскими княжествами, а в середине 13 века создал вместе с знати этих княжеств Великое княжество Литовское. Ради этого знать ВКЛ составляли преимущественно лица из восточногерманского именами, а атрибуты хозяйства (право, язык) были восточнославянскими. Германский элемент неуклонно славянизавався (сохраняя в качестве своей этническое особенности одно свои германские имена), для чего уже в конце 14 века название "литовский" во всех отношениях (территория, язык, право, военные обычаи и др.) Принадлежал к белорусскому народу. В то же время, жемайты НЕ славянизавалися, не входили в собственно Литовское княжество и отличали себя от литвинов.

По моему даже раньше -
Я уже приводил мнение Ушинскаса- http://www.balto-slavica.org/forum/inde ... opic=11400
Примерно в это же время на территории Восточной Литвы распространились курганы с каменными венцами и трупоположениями в грунтовых ямах. Памятники данного типа по наиболее широко известному "княжескому" кургану в Таурапилисе мы называем курганами Таурапильского типа. Оставившее эти могильники население, в отличие от носителей памятников горизонта "одиночных погребений", осело на территории Восточной Литвы, в основном в пределах I и частично II локальных групп ШК.

Основное время бытования могильников Таурапильского типа, видимо, приходится на V - первую половину VI вв. Судя по концентрации памятников, можно предположить, что это была хорошо организованная группа вроде "варварских" королевств времен Великоп) переселения народов. В пользу данного соображения свидетельствует яркое отличие в погребальном инвентаре Таурапильского "князя" и его окружения от погребений рядовых общинников. Горизонт памятников Таурапильского типа перекрыли похожие курганы с каменными венцами и трупосожжением. Особенности их распространения позволяют предположить, что они появились в результате новой волны миграции, которая охватила всю территорию восточнолитовских курганов. Памятники же Таурапильского типа в связи с данным событием в основном были оставлены. Скудность погребального инвентаря не дает возможности более детально проследить отмеченные процессы. Однако то, что становление культуры BЛK связано с несколькими волнами миграций, представляется бесспорным. В пользу данного предположения говорит и распространение некоторых типов оружия. Исследование находок наконечников копий с мечеобразной формой пера показали, что* они встречаются и в погребениях Таурапильского типа и в сменивших их курганах с трупосожжениями. С одной стороны, это свидетельствует о хронологической близости обеих волн миграции, с другой - указывает на связь с Северным Причерноморьем [158, с. 79-88].

Таким образом, культуру восточнолитовских курганов периода Великого переселения народов вполне корректно считать продуктом нескольких, хронологически близко связанных волн миграции, а исчезновение культуры штрихованной керамики - объяснить уходом основной части ее носителей. Соответственно и роль культуры ШК в процессе этногенеза балтов следует признать весьма ограниченной.


Об этом и Седов пишет, только умалчивая об источнике этой "новой этнической среды" -
В VI в. эти области Литвы были затронуты новой волной миграции, которая привела к становлению культуры восточнолитовских курганов. Последняя уже достаточно определенно связывается с летописной Литвой193. Население, оставившее в этом регионе каменные и каменно-земляные курганы конца IV—V в., очевидно растворилось в новой этнической среде. Обычай ношения браслетообразных височных колец здесь в VI в. исчезает.


Источник: http://historylib.org/historybooks/Vale ... edovanie/9

Предлагаю высказаться по поводу этой последней миграции.
Palyaunichi

Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

[Palyaunichi]

Одной фразы достаточно-
Если ваши жемайтские князья были настолько круты, чтобы создать ВКЛ, то почему ваша жемайтская культура и язык были в такой заднице?
Ответь Медьа!

[Palyaunichi]

Media » Ср сен 05, 2018 11:02 am

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pmВсё, Palyaunichа не стало. А держался долго. Молодец.
Аватара пользователя
Media

Сообщения: 9956

[Palyaunichi]

Всё, Palyaunichа не стало. А держался долго. Молодец.

И дзе той Меі
я ?

[Palyaunichi]

Одной фразы достаточно-
Если ваши жемайтские князья были настолько круты, чтобы создать ВКЛ, то почему ваша жемайтская культура и язык были в такой заднице?
Ответь Медьа!

Одной достаиточно!

[Media]

При чём здесь славяне .

"Задрипанные жамойты брали имена с форматами господствовавшей литвы, и славян ." Так Литвы или славян?

Всё ваше строится на том, что имена не славянские, но они и не жмудские .

Я не о теории, а о ФАКТАХ.

Почитайте пост, что я вам привёл, а а потом будем говорить.

Странно что Вы мне предлагаете читать молодого историка, у которого в первых же строчках я нахожу ошибочные утверждения. Ок, прочитал и что? Вы понимаете какую Вы строите теорию, вот у жемайтов были имена не такие как у литовских бояр которые были неким отдельным этносом. Я с разу же опроверг подобное, те имена сохранились у жемайтов в виде имя отчеств, а иногда и даже в простых именах. Это подтверждает перепись войск ВКЛ и Жемайтии начало 16 века. И вот В ЭТОТ момент уы вас лицвинистов начинается словоблудие, так это литовская шляхта перебралась в Жемайтию, или, так это жамайты переняли имена у литовцев. У англичан есть хорошая пословица, если оно крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка то это и есть утка. То есть литовцы и жемайты как по языку, как по культуре так исторически БЛИЗКИЕ (это грубо) народы, то что часть этнических литовцев на террарии нынешней РБ и Польши ассимилировались и что ареал литовцев сужался это прискорбно, но разделять нас жемайтов и литовцев дело пустое, так как все факты, как исторические так и нынешние подобное отбрасывает.

[Media]

Одной фразы достаточно-
Если ваши жемайтские князья были настолько круты, чтобы создать ВКЛ, то почему ваша жемайтская культура и язык были в такой заднице?
Ответь Медьа!

Этой фразы достаточно, что бы понять на сколько вы ангажированы и примитивны. Первое, я не утверждал ни где, что жемайтские князья вообще круты. Второе, я ни где не утверждал, что жемайткие князья создали ВКЛ. Третье, откуда Вы взяли, что жемайтская культура и язык были в какой-то заднице, а если и были, чем к примеру белорусский в этом плане отличался?

[Vadim Deruzhinsky]

Ангажирован как раз Медиа - защищает своё государство Республика Летува и его выдуманные лживые великодержавные мифы как фундамент для жмудов и их государственности. А то ведь снова мы их захватим как автономию в состав нашего государства. Вот они и боятся.

А ведь если бы царизм Российской империи не раздолбал нашу Великую Литву-Беларусь, то я сомневаюсь, что Жмудь-Летува смогла бы обрести государственность и независимость от беларусов - то есть от литвинов до российской оккупации Суворова. Мы бы вам не дали государственности, что и проявилось в создании Лениным Лит-Бел ССР.

Кстати, обращаю внимание: в состав ЛитБел входили-то только территории до Минской области, восточнее отходило РСФСР. А это вообще-то и есть территория Литовской губернии царизма в 1800-е. Куда, кстати, Самогития и не входила.

Поэтому ЛитБел фактически означала Литовскую губернию. Тема для статьи...

[grron]

А кто входил в "летописную Литву"? Кто установил "антропологические" границы, этнические границы "летописной Литвы"?

Так советские антропологи и установили эти самые границы. Виленщина относиться к антропологическому белорусскому комплексу. Что неясного?

[grron]

То есть Вы отбрасываете реальные документы, где жемайты упомянуты как часть литовцев с 1219 года, но цепляетесь в какую то идиотскую, не чем не обоснованную версию ?

Хватит заниматься фальсификацией на что горазды все летувиские мифотворцы. Жемайты указаны как литовские князья, а не как часть литовцев. У русских царей на службе были и татары, и немцы, и бриты. И все они потом стали "русскими князьями". Но это не означает, что татары и немцы стали русскими по крови. Жемайты были на службе у Литвы и носили титул литовских князей, а по крови были жейматы. О чём и указано в документе.

[Media]

А это вообще-то и есть территория Литовской губернии царизма в 1800-е. Куда, кстати, Самогития и не входила.

Да да, конечно.

[Media]

Так советские антропологи и установили эти самые границы. Виленщина относиться к антропологическому белорусскому комплексу. Что неясного?

ничего не понятно.

Жемайты указаны как литовские князья, а не как часть литовцев.

Ааа.. понятно, а Литовские князя соответственно тоже не указаны как часть литовцев.

Жемайты были на службе у Литвы и носили титул литовских князей, а по крови были жейматы. О чём и указано в документе.

Понял, мы теперь общность народов определяем по крови, понятно. Спасибо за такую обширно познавательную информацию.