БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 23, 2019 12:13 am

Пресняков А. на мои слова «Акула (Окула у украинцев) к рыбе акуле не имеет никакого отношения»:

интересно...


Ничего интересного. Есть слова «око» и «окулист», которые к океану не имеют никакого отношения.

Я вам снова рекомендую: прежде чем выдумывать своими потугами фантастическую этимологию слов, вначале хорошенько подумайте – и обязательно загляните в словари и Википедию.

Я мог бы понять прозвище «Окунь». Но история такого не знает. А вы имеете настолько буйное воображение, что выводите прозвище «Акула» со значением именно хищной рыбы в сухопутной Беларуси. И на основе своей ошибки продолжаете своё ошибочное умопостроение, которое вас ведёт к тому, что – по вашим суждениям – получается, что в таком случае беларусы не жили в Беларуси, а жили где-то на берегу океана, где водились акулы. Мол, только потому у беларусов могло появиться имя Акула.

Ну да, а все нынешние окулисты в эпоху Русичей были охотниками на акул.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Ср янв 23, 2019 7:09 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Ничего интересного. Есть слова «око» и «окулист», которые к океану не имеют никакого отношения.


ну я примерно такого ответа и ожидал. Беларуская фамилия Акула от ока (которое в бел. мове, кстати - вока :lol: ), а Акулич - видимо от Окулиста. :lol:
Я вообще не понимаю, как вас угораздило открыть АНАЛИТИЧЕСКУЮ газету.
Для людей, по настоящему любящих аналитику предлагаю следующую последовательность:
В любом языке, слова бывают собственные, бывают заимствованные. Если какой то этнос с предметом имел непосредственное отношение, то как правило имена этому термину даются собственные. Если же у народа не было непосредственных контактов с предметом, практически всегда имя предмету дают заимствованное из соседних языков.
У европейских языков нет больше ни одного совпадения с нашей акулой кроме некоторых других славянских языков. Значит в славянский язык этот термин вошел как имя собственное. Даже у наших соседей славяноязычных поляков, которые сидят на океане и имеют представление об этой рыбе имя отличается от акулы - rekin.
На мой взгляд этот результат вполне логичен. Беларуская мова - симбиоз балтской и славянской. Так как в других балтских языках акула звучит по-другому, следовательно это имя придумали именно славяне. Предки славян - средиземноморские венеты, которые в V в. мигрировали на север. Так что фамилия Акула пошло именно от рыбы с одноименным названием. Да и фамилия Кит тоже от океанского млекопитающегося, а не от слова скитаться :lol: :lol: :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Чт янв 24, 2019 3:55 pm

https://staralitva.livejournal.com/
Заўважана, што германцы, апаноўваючы новыя краі, звычайна досыць хутка гублялі сваю мову і пераходзілі на мову падпарадкаванага народу, але зацята захоўвалі свае германскія імёны. Гэтыя імёны рабіліся прыкметаю арыстакратызму іх носьбітаў, бо заваёўнікі-германцы стаялі ля вытокаў шляхецкіх родаў падпарадкаваных краёў. Чыста тое самае адбывалася і ў Вялікім княстве Літоўскім. Князі-Гедымінавічы, прадстаўнікі іншых княскіх і шляхецкіх літоўскіх родаў ужо ў 14 стагоддзі, безумоўна, былі славянамі з гледзішча мовы і культуры, але працягвалі гарліва захоўваць свае старажытныя германскія імёны ў якасці прыкметы прыналежнасці да паноўных колаў ВКЛ. У той жа час адбывалася славянізацыя гэтых германскіх імёнаў. Ужо ў летапісным паведамленні пад 1219 г. бачым літоўскіх князёў Рушковічаў і Булевічаў (іхнія імёны ёсць яўна германскімі: Кінтыбут, Ванібут, Бутавіт, Вішымут, Гедывіл) [21]. Пазней славянскія прозвішчы на -віч у спалучэнні з собскімі германскімі імёнамі робяца звыклымі для літвінаў: на працягу 13–14 ст. бачым Сірвіда Рушковіча, Юрыя Вітаўтавіча, Даўгвідавічаў, Даўнаровічаў, Радзівілавічаў, Данілу Вісавідавіча, Бутвіда Ракутовіча, Бутрыма Савічэвіча, Лелюша Герстаўтавіча, Дзерманта Савігінавіча, Братошу Гайлютовіча і інш. [22]. Для германцаў, як і для славянаў, быў уласцівы культ воўка і лікантрапічныя матывы ў фальклёру: у германцаў былі пашыраны імёны з фармантам -wulf- (“воўк”). Такія імёны былі пашыраны і сярод літвінаў. Гэтак, пра брата князя Гердзеня Віда летапіс кажа: “егожъ люди Волкомъ звали” [23]. Сярод баяраў, што прысведчвалі акт Віленска-Радамскае уніі 1401 г., былі Воўчка Вялютовіч, Воўчка Тансаўтовіч, Воўчка Мілейкавіч [24]. Сярод баяраў, што прысведчвалі акт Гарадзельскае уніі 1413 г., былі Міцусь Вільчковіч, Воўчка Кульва, Воўчка Ракутовіч [25]. Сведкамі дамовы Літвы з Тэўтонскім ордэнам у 1432 г. былі баяры Даўмонт Ваўковіч, Воўчка Страчэвіч, Васько Ваўчковіч [26]. Ваўкі згадваліся і ў летапісных апавяданнях аб заснаванні Вільні і Вількаміру [27]. Між тым, у балтаў культ воўка і лікантрапічныя матывы не існавалі.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Istorik » Чт янв 24, 2019 9:29 pm

Польскія пісьменнікі 15 і 16 стагоддзяў пісалі: “Люд літоўскі, рускі і маскоўскі – гэта адна і тая ж Русь, адно і тое ж племя”
А вы лицвины обижаетесь :roll: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=DqE0SEHGlSw
Istorik
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Чт янв 24, 2019 11:58 pm

Istorik писал(а):Польскія пісьменнікі 15 і 16 стагоддзяў пісалі: “Люд літоўскі, рускі і маскоўскі – гэта адна і тая ж Русь, адно і тое ж племя”
А вы лицвины обижаетесь :roll: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=DqE0SEHGlSw

Где там про Люд літоўскі, где про пісьменніков 15-16 ст.?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Пт янв 25, 2019 6:23 am

Palyaunichi писал(а):Заўважана, што германцы, апаноўваючы новыя краі, звычайна досыць хутка гублялі сваю мову і пераходзілі на мову падпарадкаванага народу, але зацята захоўвалі свае германскія імёны. Гэтыя імёны рабіліся прыкметаю арыстакратызму іх носьбітаў, бо заваёўнікі-германцы стаялі ля вытокаў шляхецкіх родаў падпарадкаваных краёў. Чыста тое самае адбывалася і ў Вялікім княстве Літоўскім. Князі-Гедымінавічы, прадстаўнікі іншых княскіх і шляхецкіх літоўскіх родаў ужо ў 14 стагоддзі, безумоўна, былі славянамі з гледзішча мовы і культуры, але працягвалі гарліва захоўваць свае старажытныя германскія імёны ў якасці прыкметы прыналежнасці да паноўных колаў ВКЛ. У той жа час адбывалася славянізацыя гэтых германскіх імёнаў. Ужо ў летапісным паведамленні пад 1219 г. бачым літоўскіх князёў Рушковічаў і Булевічаў (іхнія імёны ёсць яўна германскімі: Кінтыбут, Ванібут, Бутавіт, Вішымут, Гедывіл) [21]. Пазней славянскія прозвішчы на -віч у спалучэнні з собскімі германскімі імёнамі робяца звыклымі для літвінаў: на працягу 13–14 ст. бачым Сірвіда Рушковіча, Юрыя Вітаўтавіча, Даўгвідавічаў, Даўнаровічаў, Радзівілавічаў, Данілу Вісавідавіча, Бутвіда Ракутовіча, Бутрыма Савічэвіча, Лелюша Герстаўтавіча, Дзерманта Савігінавіча, Братошу Гайлютовіча і інш. [22]. Для германцаў, як і для славянаў, быў уласцівы культ воўка і лікантрапічныя матывы ў фальклёру: у германцаў былі пашыраны імёны з фармантам -wulf- (“воўк”). Такія імёны былі пашыраны і сярод літвінаў. Гэтак, пра брата князя Гердзеня Віда летапіс кажа: “егожъ люди Волкомъ звали” [23]. Сярод баяраў, што прысведчвалі акт Віленска-Радамскае уніі 1401 г., былі Воўчка Вялютовіч, Воўчка Тансаўтовіч, Воўчка Мілейкавіч [24]. Сярод баяраў, што прысведчвалі акт Гарадзельскае уніі 1413 г., былі Міцусь Вільчковіч, Воўчка Кульва, Воўчка Ракутовіч [25]. Сведкамі дамовы Літвы з Тэўтонскім ордэнам у 1432 г. былі баяры Даўмонт Ваўковіч, Воўчка Страчэвіч, Васько Ваўчковіч [26]. Ваўкі згадваліся і ў летапісных апавяданнях аб заснаванні Вільні і Вількаміру [27]. Між тым, у балтаў культ воўка і лікантрапічныя матывы не існавалі.

не перестаю удивляться как нашу историю постоянно пытаются вывернуть на изнанку.
Уже давно установлено, что Рушковичи и Булевии (оцените хотя бы их фамилии) - принадлежали лютичам. И НИКАКОГО отношения к германцам не имели. Лют - в переводе с нашего (а не немецкого) - это волк (потому и глагол лютый). Тотем волка - тотем лютичей (наш тотем), а не германцев. Тотем германцев - ворон и дикие собаки Дин или Динго(именно они сидели возле ног Одина, а вовсе не волки, как трактуется ныне).
Да и какое отношение имена -бут имеют к германцам? :shock: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пт янв 25, 2019 8:27 am

Пресняков А.
Лют - в переводе с нашего (а не немецкого) - это волк (потому и глагол лютый).

Лютый это не глагол, а прилагательное.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пт янв 25, 2019 8:44 am

Пресняков А.
Тотем германцев - ворон и дикие собаки Дин или Динго(именно они сидели возле ног Одина, а вовсе не волки, как трактуется ныне).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8
В скандинавской мифологии Гери и Фреки — два волка, которые сопровождают бога Одина. На древнеисландском Geri означает «жадный», а Freki — «прожорливый».
Волки-спутники Одина упоминаются в литературных памятниках Скандинавии XIII века — Старшей и Младшей Эдде, а также в скальдической поэзии.
В «Речах Гримнира» (одна из саг Старшей Эдды), стихе 19, говорится, что Один вкушает лишь вино, а всю остальную еду, что стоит у него на столе, он бросает двум волкам, лежащим у его ног[1]:
Гери и Фреки
кормит воинственный
Ратей Отец;
но вкушает он сам
только вино,
доспехами блещущий.
Исследователь Михаэль Шпигель (Michael Spiegel) связывает Гери и Фреки с древними германцами, среди которых часто употреблялись «волчьи» имена, как например, Wulfhroc (Облачённый волком), Wolfhetan (Волчья шкура), Isangrim (Серая маска), Wolfgang (Движущийся как волк), Wolfdregil (Бегущий как волк), Vulfolaic (Танцующий с волками).
Шпигель указывает на общегерманскую роль волчьего культа, который сконцентрированно отображён в скандинавской мифологии и ослаб вместе с христианизацией Европы. Кроме того, он проводит параллели между Гери и Фреки и изображениями волков в других индо-европейских культурах. «В Индии периода Вед волк является животным-спутником Рудры, у римлян — Марса, у немцев — Вотана. Гери и Фреки — не просто животные, но мифические существа, воплощающие физическую мощь Вотана».[2]



Эта информация про волков из литературных памятников Скандинавии XIII века, а ваше открытие про Динго на какой нетавской помойке отрыли ?
Последний раз редактировалось Palyaunichi Пт янв 25, 2019 10:49 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пт янв 25, 2019 8:53 am

Пресняков А.
Да и какое отношение имена -бут имеют к германцам? :shock: ...


https://staralitva.livejournal.com/
-бут- (Бутаўт, Карыбут, Цвербут): былі гоцк. імёны Butila, Sisebuto, Hosbut; відаць, ад усходнегерманскага but- з значэннем “корань, аснова” (гепіцкае butilo – “камель”);
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Пт янв 25, 2019 1:14 pm

Istorik писал(а):Польскія пісьменнікі 15 і 16 стагоддзяў пісалі: “Люд літоўскі, рускі і маскоўскі – гэта адна і тая ж Русь, адно і тое ж племя”
А вы лицвины обижаетесь :roll: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=DqE0SEHGlSw

Ани еще и не такое писали в 16-м веке :roll: Сказка о царе Салтане отдыхает.Я их понимаю.К ним в руки попал какой то список ПВЛ :roll: И много еще чего.
Кромер-один из ПЕРВЕЙШИХ:
Исходя из вышесказанного, можно назвать четыре государства славян, а именно паннонцев, лехитов, рус­ских и чехов или богемцев. И, так как впоследствии появилось много других государств и королевств сла­вянского народа (Slavonice nacionis), достойным яв­ляется сообщить их имена и объяснить их. Королевство булгар7 ведет свое название от реки Булга (Bulga). Таким же образом королевство Расция8 идет от «рац» (Racz), что означает след многих коней, собранных в одно войско. Ведь отсюда славяне множество всадни­ков называют «раци». Королевство же Далмация на­зывается так потому, что королева паннонцев дарова­ла своему сыну эту приморскую часть и повелела ко­роновать его королем. Полагают, что эта королева по имени Саба была с Юга и пришла для того, чтобы по­слушать мудрость Соломона. Да и река паннонцев называется Саба, и, как говорят, она получила свое название от нее. Также говорят, что королевство Далмация9 «dala macz», так сказать дала мать. Также рани или рана10 называются так потому, что при столкнове­нии с врагами они обычно кричали «рани, рави», т. е. «раны, раны». Также и сорабы11 получили свое назва­ние от «сорбан», что можно истолковать двояко: ведь галлы называют эту страну Сервия (Serviam), желая сказать, что побежденные Нимродом, они [сорабы] были [поселены там] как его рабы. Это, по-видимому, лишено основания, так как не только эта неболь­шая часть славянского корня, но, вернее, весь народ славянский считался зависимым от него. .

Стоит узнать, что славяне и тевтонцы, как говорят, происходили от двух братьев - Яна и Куса, потомков Яфета, согласно сообщению Исидора16 в первой книге «Этимологии» и Мартина в «Хронике Римской»17.

Не следует также пройти мимо венгров, которые и сами являются славянами22.

Глава 4. О Лешке третьем

Во времена этого Лешка Юлий Цезарь, стремясь подчинить славянские царства власти римлян, вторгся во владения лехитов. Вышеупомянутый Лешек, в меру своих сил сопротивляясь ему со своими храбрейшими лехитами, трижды с ним сразился, перебив очень мно­го народа из войска Юлия Цезаря. Он также в Персии, завязав сражение, победил некоего тирана по имени Красс1, который командовал парфянами, и приказал налить ему в рот растопленного серебра, говоря при этом: «Ты жаждал серебра, пей его».

Этот полубред в 21-м веке еще разбирать?
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 26, 2019 5:38 am

Palyaunichi писал(а):Волки-спутники Одина упоминаются в литературных памятниках Скандинавии XIII века — Старшей и Младшей Эдде, а также в скальдической поэзии.
В «Речах Гримнира» (одна из саг Старшей Эдды), стихе 19, говорится, что Один вкушает лишь вино, а всю остальную еду, что стоит у него на столе, он бросает двум волкам, лежащим у его ног[1]:

Эта информация про волков из литературных памятников Скандинавии XIII века, а ваше открытие про Динго на какой нетавской помойке отрыли ?

это современная версия. В оригинале, символы волк и лиса (обратите внимание, в беларуских сказках они всегда ходят парочкой) символы не Одина а другого персонажа германо-скандинавской мифологии - Вил-Ли (как и все балтское - двусоставное). Вил - вильк (волк, он же лют) - символ народа вильцев (лютичей), Ли - лис - символ литов. С греческого языка имя lith читается именно как лис.
Как-нибудь представлю более развернутую версию...
Последний раз редактировалось Пресняков А. Сб янв 26, 2019 5:49 am, всего редактировалось 1 раз.
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 26, 2019 5:46 am

Palyaunichi писал(а):
-бут- (Бутаўт, Карыбут, Цвербут): былі гоцк. імёны Butila, Sisebuto, Hosbut; відаць, ад усходнегерманскага but- з значэннем “корань, аснова” (гепіцкае butilo – “камель”);

имена на -бут как и все балтские имена двусоставные. В беларускай мове бут - это твердый камень. В немецком языке нет отдельного слова but.
Так что имена, которые Вы озвучивали ранее Кинты-бут, Вани-бут, равно как и более распространенное Кори-бут никакого отношение к немцам не имеют.
Кстати, в Беларуси очень распространена фамилия Бут...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 26, 2019 6:04 am

psv-777 писал(а):Он также в Персии, завязав сражение, победил некоего тирана по имени Красс1, который командовал парфянами, и приказал налить ему в рот растопленного серебра, говоря при этом: «Ты жаждал серебра, пей его».
Этот полубред в 21-м веке еще разбирать?

инфляция и дезинформация в одном стакане :lol:
В оригинале, Марк Лициний Красс - римский полководец, который воевал с парфянами, а не командовал ими. В рот ему вливали не серебро, а золото :lol: :lol: :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Сб янв 26, 2019 9:45 pm

Пресняков А. писал(а):
Palyaunichi писал(а):
-бут- (Бутаўт, Карыбут, Цвербут): былі гоцк. імёны Butila, Sisebuto, Hosbut; відаць, ад усходнегерманскага but- з значэннем “корань, аснова” (гепіцкае butilo – “камель”);

имена на -бут как и все балтские имена двусоставные. В беларускай мове бут - это твердый камень. В немецком языке нет отдельного слова but.
Так что имена, которые Вы озвучивали ранее Кинты-бут, Вани-бут, равно как и более распространенное Кори-бут никакого отношение к немцам не имеют.
Кстати, в Беларуси очень распространена фамилия Бут...

Не пишите чепуху.
Там всё предельно ясно-
Бутаўт, Карыбут, Цвербут это литовские имена,
Butila, Sisebuto, Hosbut с составляющей BUT, это имена готов.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Сб янв 26, 2019 10:38 pm

Тут давиче на Хартии статья была.Так даже там ведущие Бого...извините ...именословка с АК (не путать с автоматом) говорит,что Довгелло-суффикс конечно балтский.А типо КОРЕНЬ-славянский :mrgreen:
От себя ДАУГЕЛЛА-это чисто балтское.Так же как главная латышская река ДУАГАва :lol: Господи-я то думал МЫ- дети 8)
И КСтати-ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменилась карта окончаний беларуских имен.ОТКУДА ОНИ ее ВЗЯЛИ.ЧТО за исследования?Не подлог ли(в смысле под ЛУКУ) это под СОВРЕМЕННУЮ власть :?:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/26/321305/
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron