БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт авг 04, 2015 3:16 pm

psv-777 писал(а):Когда приведете литовское имя-можно говорить.А так это просто набор слов похожих индоевропейских языков.А вот имя Рагвалд зафиксировано у шведов и финнов.

Да нет, я не думаю, что это связано как то с нашим языком.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 04, 2015 3:32 pm

Продолжу по метрике Краковского университета.
1542г.Матей Станислав из Klesczely(Клежели?).Виленская диоц.
Михаил Ян Sopia(Сапега :?: )из Литвании.Виленская диоц.
Похоже это он:
Михаил Иванович Сапега ум. после 1592


дворянин господарский 1551, секретарь королевский 1580

Вполне по датам для обучения подходит.Он из Северской ветви Сапег.
1544г.Якуб Станислав из Вильно.
Николай Павел из Литвы.Виленская диоц.
Феликс Ян из Яново.Луцкая диоц.
Ян Петр Хунджиновский.Луцкая диоц.
Матей Томаш из Вильно.
Андрей Коссовский(вероятно из Коссова).Луцкая диоц.
Феликс Ян из Клецка.Виленская диоц.
1545г.Петр Альберт Савицкий,Мельхиор Николай Нецецкий,станислав Андрей Коссовский.Луцкая диоц.
Ян Георгий из Веяны.Виленская диоц.
Альберт Филип из Шат(видимо деревня Шаты в Укмергском уезде).Виленская диоц.
Балтазар Ян из Зослич.Виленская диоц.
Ян Янович Ямонт из Солечников.Виленская диоц.
Последний раз редактировалось psv-777 Вт авг 04, 2015 5:20 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение goward » Вт авг 04, 2015 3:53 pm

psv-777 писал(а):Ал Идрисси(1154 г) о городе Рагвалд:
Изображение
Сразу же приходит на ум почти полное соответствие с беларуским РагвалОд.
По летописи Рогволод пришел из за моря.Южная Финляндия так же соответствует этому определению.Это могла быть шведская колония.Но интересно,что имя Ragvald(ПОЛНОЕ соответствие)зафиксировано ТОЛЬКО у шведов и финнов.У норвежцев и датчан его нет.


Блажен тот кто верует!

Я делаяю ставку на то что имя Рогволод все же либо славянское либо балтское.


Приведем сведения западных хронистов (Адама Бременского, Отгона Бамбергского, Титмара Мерзебургского) о язычестве прибалтийских славян.

Аркона была построена на высоком скалистом берегу острова Рюген и со стороны Балтийского моря была неприступна. В городе находилось множество храмов всех племенных славянских богов. Главным богом Арконы был Святовит, чей идол был установлен в специальном храме. Идол был огромный, выше человеческого роста, с четырьмя головами на четырех отдельных шеях с остриженными волосами и обритыми бородами. Четыре головы, по-видимому, символизировали власть бога над четырьмя сторонами света (как четырьмя ветрами) и четырьмя сезонами времени, то есть космического бога пространства-времени (сходного с римским Янусом). В правой руке идол держал рог, выложенный разными металлами и ежегодно наполнявшийся вином, левая рука была изогнута дугою и упиралась в бок. Рог символизировал власть бога над урожайностью и плодородием, то есть как бога жизненной и растительной силы. Поблизости от идола находились узда, седло и огромный боевой меч и щит (символы бога войны). В храме стояло священное знамя Святовита, называемое станицей. Эту станицу раны чтили как самого Святовита и неся ее перед собой в походе или сражении, считали себя под покровом своего бога (боевое знамя также можно атрибутировать как символ бога войны).
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 04, 2015 5:10 pm

Блажен кто верует в антинорманизм :mrgreen: Имя Рогволод ,я надеюсь,зафиксировано там на Ретре :?: :mrgreen:
А то все какой то Святовит :?: Может Рогнеда хоть какая у них завалялась?
А я ведь вам КОНКРЕТНО про наличие имени и города у финнов.По мне-Владетель Рога-это тот кто владел тогда Полоцким замком стоящим как раз на роге в реке.
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 04, 2015 5:34 pm

Краковский университет.1546г.
Андрей и Петр сыновья Николая.Литвины.Виленская диоц.
Ян Петр из Гостевичей.Виленская диоц.
Николай Ян из Каменца.Виленская диоц.Есть каменец на Брестчине.Но не та диоцезия.Скорее это деревни либо на Минщине,либо на Витебщине с таким названием.
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение goward » Вт авг 04, 2015 5:46 pm

psv-777 писал(а):Блажен кто верует в антинорманизм :mrgreen: Имя Рогволод ,я надеюсь,зафиксировано там на Ретре :?: :mrgreen:
А то все какой то Святовит :?: Может Рогнеда хоть какая у них завалялась?
А я ведь вам КОНКРЕТНО про наличие имени и города у финнов.По мне-Владетель Рога-это тот кто владел тогда Полоцким замком стоящим как раз на роге в реке.


По Рагнеде ....

ПВЛ:

«Не хочю разути робичича, но Ярополка хочю...». «Не хочу разути...» - восходит к старинному славянскому обычаю, части свадебного обряда ...

Скандинавы тут вообще ни при чем.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Иван Скиндер » Вт авг 04, 2015 5:49 pm

psv-777 писал(а):ФИГАСЕ-Я В ШОКЕ :!: :shock: Как это такие вещи не важны :?: :

Свидетельствую – важны.
И ни только эти вещи, в этой теме.

Сам читаю и знаю людей, которым интересно.
psv-777 – у Вас большой круг читателей.

Мы за Вами зорко следим.
Если чуть что -- можем и звиздюлей хороших навалять.

Так что – не раслабляцца.
Людям охота -- чаще напрягацца.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 04, 2015 6:27 pm

Могу сказать ,что за последнюю неделю в этой теме было более 2000 просмотров.По моему неплохо :P
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 04, 2015 9:32 pm

Метрика Краковского университета.
1547г.Ян Флориан Бедзаневский.Медникская диоц.
1548г.Брат Альберт Станислав Косакович из ордена Францисканцев.Виленская диоц.
Брат Иосиф Михаил Бурнак.Литвин из ордена Францисканцев.
Станислав Матей из Мира.Виленская диоц.
Ян Станислав Боровский иМартин Бартоломей из Брянска.Луцкая диоц.
Валентин Андрей из Кейдан.
Георгий Ян из Пенян.Виленская диоц.
Матей Андреевич Мацкович из тех же Пенян.

Венцеслав Агриппа.И тут же без перехода -Венцеслав Миколаевич(он же знаменитый Михалон Литвин)...секретарь королевский(Агриппа действительно был писарем Батория,а Михалон Литвин Виленским писарем...вероятно)...
Тут загадки.По поиску-первые же ссылки приводят на Деружинского.
Литвин врят ли учился с Агриппой(Агриппа мог-возраст подходит).А Литвин уже стар был-лет под 60.
Тут вопрос-а может это(как и должно быть в метрике)-ОДИН человек-Венцеслав Миколаевич Агриппа.Но вот VD писал,что его звали Венцеслав ЯН Агриппа.Если VD ошибся-все становится на свои места.
Изображение
Последний раз редактировалось psv-777 Вт авг 04, 2015 9:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 04, 2015 9:35 pm

Настоящее имя этого автора - предположительно Венцеслав (Венцлав, Вацлав) Миколаевич, живший около 1490—1560 гг. Впервые Венцлав Миколаевич упоминается в письменных источниках как писарь (вероятно, Виленского воеводы) в 1521 г. Его сын Венцлав Агриппа стал впоследствии известным деятелем культуры Великого княжества Литовского второй половины XVI в. Венцлав Миколаевич был в 1534 г. секретарем великокняжеской канцелярии, в которой остался служить до конца жизни. В 1536—1537 гг., а также в 1555—1556 гг. он участвовал в посольствах в Москву, в 1542—1543 гг. был с посольством в Крыму, в 1554 г. с Евстафием Воловичем принимал в Люблине московских послов. Венцеслав Миколаевич — один из наиболее просвещенных людей своего времени, автор "Трактата о нравах татар, литвинов и московитян" (1550 г.). Михалон Литвин скрыл свое имя, взял литературный псевдоним, опасаясь нападок затронутых его критикой магнатов и священников.

Если Агриппа был сыном Литвина(Венцеслава Миколаевича).То он никак не может быть Венцеславом Яном,а должен по отцу быть Венцеславом Венцеславовичем.
Впрочем как я понимаю эта запись в метрике науке давно известна и конечно в этом вопросе пока нет точного ответа.Даже на то каково настоящее ФИО Михалона Литвина.
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср авг 05, 2015 11:35 am

psv-777 писал(а):Фигасе-развлекайтесь :shock: Именно так в исторической науке находятся новые факты,имена,правятся и уточняются даты событий.Люди на генеалогических форумах ищут ,что-то новое про своих предков.Тому же VD или Шоломицкомку будет интересно если найдется новая информация о предках.Далеко не все члены родов и место их проживания известны.И еще куча применений для подобных исследований.
Это развлечение ,если я немного покопался и уже возможно три раза придется править Википедию? :shock: Попробуйте :mrgreen:
А на счет Луцкой Епархии-ну так это вопросы к ученым уже.Там в метрике четко и ясно шляхта с Могилевщины,Брянщины и Смоленщины пишется как ЛУЦКОЙ диоцезии.Там в Кракове не идиоты сидели,чтоб постоянно одни и те же ошибки делать.
И вообще-Берестейское воеводство было создано только в 1566г.А до этого я еще не дошел.

По всему видно вы в серьёз решили подвинуть науку-историю.
Но кроме как «немного покопаться в сети», хорошо бы ещё эту историю знать, а желательно ещё и географию, и тогда не придётся задавать учёным глупые вопросы.
Начнём с того, что Брянск с 1500г. был взят войсками Ивана III и присоединён к Московии.
Какая там может быть диоцезия ?
И если бы вы «порыли» чуть глубже, то нашли бы «Брянск» в Подляшьи , что и соответствует Луцкой диоцезии.
Изображение
Что касается Глуска и Шумятичей , то даже из приведённых вами из Краковского списка имён -
Феликс Ян из Клецка.Виленская диоц.
Венцеслав Венцеславович из Слуцка.Виленская диоцезия,
видно, что Виленская даоцезия простирается на запад до Бресчины , так что Могилёвщину и Смоленщину там и рядом не назовёшь.
А вот вам карта из Гистарычнага Атласа Беларуси Том 1
Красной пунктирной линией показана граница между Виленской , Луцкой и Киевской диоцезиями.
Изображение
Что там Википедия, давайте Атлас подправим! 8)
Но если «немного порыть» , как вы мне советовали, то возле Подляшского Бранска можно отыскать некие Шумки, и если принять во внимание , то что проделывали ваши друзья летувисы с ойконимами в навой истории( чем поляки хуже ), они вполне могут оказаться искомыми Шумичами. 8)
Изображение
Мне кажется, что если у вас появилась интересная , новая информация, то нужно выложить на неё ссылку, как можно полнее привести интересный отрывок, и аргументировано высказать свои соображения, а не заявлять,что «Именно так в исторической науке находятся новые факты», и не бежать скорее исправлять Википедию.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Ср авг 05, 2015 4:05 pm

Иван Скиндер писал(а):
psv-777 писал(а):ФИГАСЕ-Я В ШОКЕ :!: :shock: Как это такие вещи не важны :?: :

Свидетельствую – важны.
И ни только эти вещи, в этой теме.

Сам читаю и знаю людей, которым интересно.
psv-777 – у Вас большой круг читателей.

Мы за Вами зорко следим.
Если чуть что -- можем и звиздюлей хороших навалять.

Так что – не раслабляцца.
Людям охота -- чаще напрягацца.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Поддержу, что интересно и важно.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение WilWit » Ср авг 05, 2015 4:21 pm

goward писал(а):
psv-777 писал(а):Блажен кто верует в антинорманизм :mrgreen: Имя Рогволод ,я надеюсь,зафиксировано там на Ретре :?: :mrgreen:
А то все какой то Святовит :?: Может Рогнеда хоть какая у них завалялась?
А я ведь вам КОНКРЕТНО про наличие имени и города у финнов.По мне-Владетель Рога-это тот кто владел тогда Полоцким замком стоящим как раз на роге в реке.


По Рагнеде ....

ПВЛ:

«Не хочю разути робичича, но Ярополка хочю...». «Не хочу разути...» - восходит к старинному славянскому обычаю, части свадебного обряда ...

Скандинавы тут вообще ни при чем.

Неда до сих пор имя распространенное, например у сербов.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср авг 05, 2015 8:13 pm

Palyaunichi:
По всему видно вы в серьёз решили подвинуть науку-историю.
Но кроме как «немного покопаться в сети», хорошо бы ещё эту историю знать, а желательно ещё и географию, и тогда не придётся задавать учёным глупые вопросы.
Начнём с того, что Брянск с 1500г. был взят войсками Ивана III и присоединён к Московии.
Какая там может быть диоцезия ?
И если бы вы «порыли» чуть глубже, то нашли бы «Брянск» в Подляшьи , что и соответствует Луцкой диоцезии.

Ну вот и отлично :P А то зарапортовался :roll: Забыл,что ТЩАТЕЛЬНЕЕ нужно проверять чтоб не написать ереси.
Естественно с географией у меня все в порядке.Но думалось-а вдруг.Не-вдруг не получилось.Луцкая Смоленщиной не командовала.
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср авг 05, 2015 8:33 pm

Продолжу.Снова метрика Краковского университета.
1549г.Лука Николай Одольский из Гродно.
Базилий Георгий Dreuynski.Рутенус.
1551г.Венцеслав Альберт из Волковысска.Виленская диоц.
psv-777
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3