Геополитика Летувы

[Lex]

Литовские официальные круги в последнее время выступают с идеей "возврашения" Калининградской области в состав Литвы. В документах недавно прошедшей конференции по проблемам Калининграда (устроенной Департаментом по делам национальных меньшинств и эмиграции Литовской Республики) регион называется Кенингсбергским краем или Малой Литвой, а сам Калининград - Караляучюсом. В рекомендованных конференцией учебниках для школ Литвы и литовских школ Калининградской области территория называется "Караляучюсский край Литвы, оккупированный Россией", причем считается что пришла пора пересмотреть результаты Второй Мировой войны, поскольку "Караляучюс по-прежнему является военной колонией РФ". По мнению литовцев Калининградская область "является этнической территорией балтов, на которой литовцы имеют интересы исторического наследия", поэтому "Литва обладает моральным правом участвовать в формировании будущего Калининградского края". Отмечается формирование образа Литвы как великой морской державы, параллельно усиливается политическая роль Римско-Католической Церкви. По мнению председателя латвийской организации Георгса Багатса "Единство Балтии" необходимо начать процесс отторжения Калининграда от России. Превым шагом должно стать совместное выступление президентов трех стран с обращением в ООН для признания оккупации Калининграда Россией. Затем должен пройти процесс переселения российских литовцев в Калининград, с последующим признанием временности решений Потсдамской конфереции об управлении Калининградом.

Но территория Восточной Пруссии(Калининградская область) никогда не принадлежала товарищам жмудам, скорее наооборот. Начиная от Юрбаркаса вдоль Нёмана(Нямунаса) через Шилуте, Прекуле и до Клайпеды(Мемель) территория Пруссии. Хотя, может я и ошибаюсь, но амбиции летувисов на Пруссию явно преувеличены. Или это провокация?

Интересно мнение долгожителей форума...Спасибо

http://karty.narod.ru/great/g-ltu/g-ltu.html

[Vadim Deruzhinsky]

1. Пруссия – это Порусье, страна исторически и исконно название получила от того, что лежала в орбите Полабской Руси.

2. Этнос пруссов – это этнос западных балтов, которые родственны вовсе не весьма в этом плане далеким жемойтам, аукштайтам и латышам – то есть восточным балтам, а своим западным балтам мазурам (Мазова в Польше), и также ятвягам (Ятва), дайнова (Дайнова) и кривичам (Крива) в нынешней Беларуси, предки которых растворились в этносе литвинов Новогродека (Литва – подчеркиваю: все народы западных балтов на «-ва») и ныне считаются уже этносом белорусов.

3. Что касается исторической принадлежности Пруссии, то она действительно никогда в средние века не принадлежала ни Жемойтии (нынешней Республике Летува), ни Московии (нынешней России). Она была в нашей победе в Грюнвальде в 1410 году возвращена к славянам и западным балтам Польши и ВКЛ – и находилась в течение нескольких столетий под управлением вначале Польши, затем – союзной Речи Посполитой.

То есть, исторически право на Пруссию могут иметь только Польша и Беларусь, потому что в те века Жемойтия (Самогития), нынешняя Республика Летува, была только самой захудалой и этнически бесправной колонией Речи Посполитой, где ее население жмудинов и аукштайтов считалось чуть ли ни рабами ВКЛ и Польши.

4. А самый главный тут совсем другой нюанс: ООН передал Пруссию СССР как «общесоюзную собственность», а Сталин своим личным решением это решение ООН нарушил, введя ее в состав РСФСР как якобы «Калининградскую область». Этот произвол Сталина и оспаривают балтийские республики – ибо Пруссия, согласно решению ООН, отдавалась в управление вовсе не РСФСР, а СССР, а с распадом СССР ее статус становится снова юридически спорным. То есть, темой нового обсуждения в ООН.

Правда, на мой взгляд, этот пересмотр Пруссии – из ее места нынешней Калининградской области России – кажется абсолютно без перспектив. Поэтому и сама данная тема в форуме – точно так «глухая». То есть, ничего тут никогда уже не изменится. В том числе, эта область никогда не войдет в состав Государства Жемойтии.

[Vik]

Странно, что у кого-то есть желание прибрать к рукам Калининград. Приходилось в этом году беседовать с литовцами по этому поводу. В развитии этот город сильно отстал и будет только выкачивать гигансткие суммы из бюджета. Связываться с потенциальным банкротом - кому это выгодно? В нынешние времена уже просто земельные приобретения/завоевания уступили в мировой политике иным актуальным проблемам.
Точно так же жители бывшего ФРГ не сильно впоследствии обрадовались объединению Германии, так как восточная половинка (ГДР) экономически была на более низком уровне развития и качала из бюджета деньги. Кстати, если кто не знает, Берлин сегодня в Германии также банкрот (имеет огромные задолженности перед страной в целом), хотя внешне выглядит очень даже ничего.

[Lex]

подчеркиваю: все народы западных балтов на «-ва») и ныне считаются уже этносом белорусов.

Вадим, по поводу западных балтов вы всё подробно описывали в своих публикациях. Но напрашивается пара вопросов ответить на которые, надеюсь, вы мне поможете:

1. Мордва - бесспорно финский этнос, но как быть тут с -ва.

2. Стоит ли относить к западным балтам следующие племенные группы: скалва, каршува, дзевалтва, надрува.
Т.к. некоторые из них проживали на "спорной" территории с балтами восточными...

балтские племена указаны здесь http://vn.belinter.net/map1.html

[lietuvaitis]

Скажите милешей а почему вы опирайтес на всекого рода анонимки?

Начнем с того что Пруси древне балтиское племя и к немцам которые перенели это названия никакого отношения неимело.

Далее в 17-18 веке там жыло немало литовцев пока неначилос насилственое германиязция и изгой местных и приход нових колонистов.

Толка ради того что там прожывало немало литовцев (по некоторым даным до 100-150 тысеч.) литовский язык неишез с литца земли в 19 веке.

Каралаучюс древне литовское названия Калининграда, наверное вам нестоит обяснет что Калинин к этом землям ничего обшего неимел.

Ну а начет того что прусы к жемайтам ничего обшего неимели, с вами несиогласится здешний смелчак Говард, которий цитатами доказывал, что пруси и жемайти говорили на обшем языке.

Ну а начет школных учебников, то националисти есть визде.
Вот тут ярчейший беларуский националист Vadim Deruzhinsky очен любит доказыват что это он настояший литвин: из смеси прусов, ятвегов, кривичей - которые в источниках шли редом с литвой, но всеже как то стали те самами литивнами, вот толка куда ишели старые литвины? испрарились?

[lietuvaitis]

2. Стоит ли относить к западным балтам следующие племенные группы: скалва, каршува, дзевалтва, надрува.
Т.к. некоторые из них проживали на "спорной" территории с балтами восточными...

балтские племена указаны здесь http://vn.belinter.net/map1.html

Вот вот особено смешно зная что куршы и слелис с жемайтами.
А Делтуву к беларусам уж никак неприпишиш.

Но для настоешего националиста это не аргумет, их всегда можно незаметит и далше петь свою песню.

[Lex]

Толка ради того что там прожывало немало литовцев (по некоторым даным до 100-150 тысеч.) литовский язык неишез с литца земли в 19 веке.

Не так давно был в Калининграде, у меня там дядя работает нефтяником. Так его коллеги по работе все сплошь белорусы, да и вообще белорусов оказалось там очень много. Живут и дружат белорусскими семьями.
Господин lietuvaitis, но это не значит что белорусы, только поэтому, вдруг, потребуют присоединения Калининградской области к Беларуси.

[Lex]

Каралаучюс древне литовское названия Калининграда, наверное вам нестоит обяснет что Калинин к этом землям ничего обшего неимел.

Насчет Калинина тут я с вами полностью согласен(взять хотя бы ту же Тверь), но вот Каралаучюс понятие эфемерное. Это такое производное от Королевца, но на жемайтский манер? Почему же тогда не Каралининкай, или Караляй? Но Калининград никогда так не назывался...

Вот вот особено смешно зная что куршы и слелис с жемайтами.

Вы видимо перепутали название этноса курши и каршува. Место проживания племени каршува отмечено по течению Нёмана. Внимательно смотрите карту http://vn.belinter.net/map1.html

[Lex]

Вот тут ярчейший беларуский националист Vadim Deruzhinsky очен любит доказыват что это он настояший литвин

А по поводу Вадима, добавлю, что благодаря его блестящим публикациям, тёмые пятна в истории становятся понятными. И эти статьи еще сделают свое, помогут избавиться от полной аполитичности к Беларуси молодым людям, которые смогут повлиять на своих советски-ориентированных родителей... Так что Вадим Деружинский делает большое дело...

[Litcvin]

подчеркиваю: все народы западных балтов на «-ва») и ныне считаются уже этносом белорусов.

Вадим, по поводу западных балтов вы всё подробно описывали в своих публикациях. Но напрашивается пара вопросов ответить на которые, надеюсь, вы мне поможете:

1. Мордва - бесспорно финский этнос, но как быть тут с -ва.

2. Стоит ли относить к западным балтам следующие племенные группы: скалва, каршува, дзевалтва, надрува.
Т.к. некоторые из них проживали на "спорной" территории с балтами восточными...

балтские племена указаны здесь http://vn.belinter.net/map1.html

Так же как и братВА,курВА,дрыгВА,крыВА и т.д.-исконно финские слова ?
Сюда же к ним-дождливая местность-ЛитВА ,местность,по которой стекает вода-ДанаВА .

[Litcvin]

Вот вот особено смешно зная что куршы и слелис с жемайтами.
А Делтуву к беларусам уж никак неприпишиш.

Но для настоешего националиста это не аргумет, их всегда можно незаметит и далше петь свою песню.

В ГВЛ,она фигурирует,как ДяволтВА,можно было бы и отнести её к этносам,сходным с теми,кого мы сегодня называем балтами,если бы окончанчание представляло собой нечто иное,а так можно сказать,что это отделившийся этнос (вероятнее смешанный со славянами),так как окончание представляет собой славянизированную производную от Лотва.Беларуская топонимика довольно широко представлена этим названием.Причём, начинается с топонимов Литва,чуть севернее топонимы Лотва,ещё севернее топонимы-Латва .

[Litcvin]

Так же названия эти очерчены приграничьем с Полоцким княжеством,поэтому можно полагать,что в послоговой полоцкой письменности общее обозначение приграничья [ЛТВ],разными этносами воспринималось по-разному,отсюда и разночтения-Литва,Лотва,Латва.
Название Дяволтва можно рассматривать с позиций составляющих,тоесть исходя из древне славянского ЯЛЪ,можно расписать,как д’Яво Лотва-завоевавшие Лотву.

[lietuvaitis]

Я вам прошю вашу незнания истории если по менше будете выпендриватся.

Каралаучюс - всево литовскый перевод Königsbergа.

мда, я спутал их с куршами, но и каршува в скором стало субэтносом жемайтов.

[lietuvaitis]

Так же как и братВА,курВА,дрыгВА,крыВА и т.д.-исконно финские слова ?
Сюда же к ним-дождливая местность-ЛитВА ,местность,по которой стекает вода-ДанаВА .

MēguVA
BandaVA
JelgaVA
LecaVA
UpesgriVA
CiraVA
kekaVA

тоже относите к руским?

[Litcvin]

Так же как и братВА,курВА,дрыгВА,крыВА и т.д.-исконно финские слова ?
Сюда же к ним-дождливая местность-ЛитВА ,местность,по которой стекает вода-ДанаВА .

MēguVA
BandaVA
JelgaVA
LecaV A
UpesgriVA
CiraVA
kekaVA

тоже относите к руским?