Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт ноя 17, 2017 10:32 pm

Всё, всему есть придел :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Пт ноя 17, 2017 10:34 pm

Media писал(а): Может мы сами решим что В СВОЕЙ истории писать а что нет?

Тогда и рот свой не открывайте, когда беларусы будут ставить балеты витовт, писать книги про литву, ставить памятники и праздновать свои великие победы:))) и острожский у нас будет Острожским, а не острожскасам и т.д. витовт витовтом, а не витаутасам (где так человек звался - хер знает:) одним вам известно)). И так далее:))) Вильню будем звать нашей:))) виленский край беларуским :))) сидите тогда и молчите:))) это ж наша история:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Пт ноя 17, 2017 10:35 pm

Media писал(а):Всё, всему есть придел :)

Слава Дайвериксу:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Пт ноя 17, 2017 11:01 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):нда..вам же не интересно копать про Быковичей и Рушковичей.

Не интересно, потому что это тупик. Нет ни каких сведений по тому времени кроме того, что были такие князья, и всё. Всё остальное лирика, догадки, интерпретации и т.д.
беларусы -странный народ .он взялся из неоткуда. лет 200 назад.
с альфа -центавры явился. под русинов не подходит. под русских не подходит.
и в балтоязычных литовцев не подходит. скажите честно-вы не знаете , кто мы :)
Часть обрусевшие литовцы, часть обрусевшая ятва, латгалы, другая часть кривичи, о которых сведений мало и кто они трудно сказать, блаты или некий переходной вариант балтского с славянским. Нет ничего такого сложного в вашем случае.Только вот вы думаете, что вы какие-то исключительные балты, чистоплотные, западные, пруссы, ятваги... но только не литовцы. Религия не позволяет :)


насчет -,, исключительные балты, чистоплотные, западные,, -это у вас идеализированное представление.
мы же знаем, насколько сложный у нас генетический состав. наоборот- пополам балты и славяне. только вы забыли еще лехитов у нас , и тех, кого вы называете дзуками, я полагаю, что большая часть - у нас была. а также наши I2 -
предположительно потомки дулебов. и финны, которые по мне-потомки жемойтов.
насчет Рушковичей и Булевичей- это не ваша тема, поэтому не читаете. нам то там все понятно-
просто потому что вендишь- это близко к нашему языку, за вычетом балтских акцентов.
вы как то писали, что балты виленской губернии ославянились сами, без внешних воздействий.
но это нереально, если нет вкраплений в население носителей славянского. а они были. все теже венды...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Пт ноя 17, 2017 11:11 pm

--
Последний раз редактировалось ARWI Чт июл 05, 2018 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Сб ноя 18, 2017 8:54 am

ARWI писал(а):
WilWit писал(а):Изображение
M458


это если скажете, что лехитов у вас нету.
поэтому и топонимы на Гуд - есть у вас

Дело в том, что те польские топонимы с ГУД, находятся на этой карте в наиболее пустых местах:)))) не заполненных М458:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 8:57 am

WilWit писал(а):Дело в том, что те польские топонимы с ГУД, находятся на этой карте в наиболее пустых местах:)))) не заполненных М458:)

то есть они оттуда ушли. и пришли в новые места.
но я просто офигеваю, как юг Лиетува уплотнен этим
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Сб ноя 18, 2017 9:17 am

ARWI писал(а):
WilWit писал(а):Дело в том, что те польские топонимы с ГУД, находятся на этой карте в наиболее пустых местах:)))) не заполненных М458:)

то есть они оттуда ушли. и пришли в новые места.
но я просто офигеваю, как юг Лиетува уплотнен этим

Не больше, чем этими:)
Изображение
Изображение
Следующая, наиболее распространенная гаплогруппа здесь - N1c:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Сб ноя 18, 2017 9:21 am

Кстати, тоже интересный момент:) границы "литвы" представлены старовойтом
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 9:24 am

Media писал(а):ARWI пойми наконец, вообще не ясно на сколько точно записаны имена в "Ипатьевской летописи", не ясно точно ли переданы они из "Галицко-Волынской летописи" не говоря уже а каком-то анализе происхождения имён, когда мы не имеем ни каких письменных литовских источников вплоть то 16 века.
То есть есть факт, что жемайтские князья там записаны среди литовских, всё остальное, происхождение имён, длина бород и т.д. лишь интерпретации, и меня они если откровенно мало интересует.

Медиа, пойми нанаконец, что если источник не устраивает, то его пытаются дискредитировать и
игнорировать. вам нравится, что текст построен так, что ,,литовские ,, в первой части обнимает,, литовские, жемойтские ,
девалтовские,, во второй части. Но имена Рушковичи и Булевичи записаны вполне ясно и четко, и аналоги этим есть в вендских топонимах. И как Гудавичус написал -Буленис и Рушкайтис- это просто смешно. Очень вас не устраивают эти -ичи.
И пойми, что в списке ,.литовских,, собраны земли разных племен - там и жемойты, и земли селов , и те, которые потом у вас аукштайты, а на самом деле теперь дзуки. это значит, что уже в этом договоре ,,литовский,,=политоним.
и ктото уже к 1219-му собрал эти земли под брэндом ,,литовский,, . И это тоже самое, как земли разных племен были собраны под брэндом ,, русь,,


и вот теперь попробуй докажи, что этноним ..литовский,. -это ваше внутреннее определение,
а не внешнее , по князьям, которые собрали разных балтов в литву. потом по 14 веку и далее - уже устоялось. что
эта группа балтских языков- литовские ( но при этом языки разные) а другая группа разных славянских языков -русские.
я еще раз у спрошу у вас- как ваши историки комментируют сообщение от том, что балтский князь убивает князя -ича и весь его род? я это понимаю так, что изначально была конкуренция во власти между балтами и вендами ,
и венды были пришлыми и их пытались устранить. вы литовские все по князьям литевичам, этот этноним древнее
балтского политонима ,.литовский,,. а русь не литва -потому что еще в полабье эти две фракции всегда враждовали.


это был ступенчатый переход власти- венды Рушковичи-Булевичи, Живинбуд-потом прус Миндовг, а потом уже ваши .
переход власти через убийства. у вас и сейчас гуды- характеристика с отрицательным подтекстом, этим тёркам 800 лет уже.
Последний раз редактировалось ARWI Сб ноя 18, 2017 9:29 am, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 9:27 am

WilWit писал(а):
ARWI писал(а):
WilWit писал(а):Дело в том, что те польские топонимы с ГУД, находятся на этой карте в наиболее пустых местах:)))) не заполненных М458:)

то есть они оттуда ушли. и пришли в новые места.
но я просто офигеваю, как юг Лиетува уплотнен этим

Не больше, чем этими:)

да, Панямонне.
интересно, существуют ли данные, как распределяются доли Z280 и М458 среди R1а в Лиетува
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Сб ноя 18, 2017 9:31 am

ARWI писал(а):
и ктото уже к 1219-му собрал эти земли под брэндом ,,литовский,, . И это тоже самое, как земли разных племен были собраны под брэндом ,, русь,, и вот теперь попробуй докажи, что этноним ..литовский,. -это ваше внутреннее определение,

Им все известно:) им же Длугош сказал все:)) и Витовт в грамоте:))) ой, извините, Витаутас:))) и класть они хотели на все нестыковки:))) вон Булевич - уже Булевис:)) а еще, например, Бамблаускас говорит, что беларусы захапывают сее историю от Витовта и далее, что мол у летувисов уходит к беларусам последние 500 лет:) но говорит, что, мол, нужно усилить "изучение" этого периода в школах Летувы:)))) как-то так....
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Сб ноя 18, 2017 9:32 am

ARWI писал(а):интересно, существуют ли данные, как распределяются доли Z280 и М458 среди R1а в Лиетува

Я сегодня посчитаю.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 9:37 am

WilWit писал(а):
ARWI писал(а):интересно, существуют ли данные, как распределяются доли Z280 и М458 среди R1а в Лиетува

Я сегодня посчитаю.

кажется, это важно
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 9:43 am

Литвин1009 писал(а):
Это не отменяет того факта, что большая часть нынешней Беларуси входила в "Русь", а не в "Литву".


часть Беларуси входила в Русь, часть в Литву, а потом вся Беларусь входила в Литву.
и это -причина свободы выбора, кем себя считать беларусам. поэтому у нас люди
не имеют единого мнения. все опросы показывают - половина смотрит в сторону РФ а половина -на запад.
когда на митингах одни беларусы несут литвинские флаги, то другие беларусы эти флаги отбирают и арестовывают за них.
это надо понимать - русины против литвинов по вашему?
беларусы сами разберутся, как им называться в конце концов .если выберут называться литвинами и литвой- прибалты ничего с этим не сделают. придется проглотить. а главным союзником вашим будет рф, которая будет готова в таком случает зруйнавать всю рб .так то. лиетувяй , любите рф, гаранта вашей литовскости :mrgreen:
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6