Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Вс авг 23, 2015 1:43 pm

Серж, учитывая Ваше... прокомментируйте тезис Владимирского-Буданова, что король польский Александр пользовался русским правом. Учитывая кстати исконную склонность московитов к русскому языку и праву 15 века. :lol:

Изображение
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 23, 2015 5:15 pm

ARWI, прочитал всё! :evil:
Начало понравилось. Может быть Пануцевич слова немца привёл не к месту. До этого он писал, что беглые жмудины, поселившиеся в Литве, стали говорить на помеси жемайтского с литовским (язык кривичей). В Пруссии - то же самое - жеймы прусские имели смесь своего языка с языком Венедов (тех же кривичей). Приводит текст немца в доказательство того, что беглые жмудины и жмудины Пруссии высокомерно смотрели на жмудинов из собственно Жмуди и их язык. Этот язык прусских жеймов и беглых жеймов и лёг в основу нынешней калбос. Только избавились от славянизмов и добавили латыни (последние реформы).
Серж, из какого славянского языка получается обозначение исходного княжества,как ауштайтии?
в которой под Гродно ауштайты жили...

Не было никакой Аукштайтии, иначе она была бы на картах старых, как Жмудь и в документах. В Статуте. Единичные упоминания, как Верховная земля, запада нынешней Беларуси и Виленщины - не в счёт. (как в "дорогах Верховной Литвы")
Пануцевич тоже пишет, что не было, или, на худой конец, Аукштайтия - Виленщина.
что по мне- литавины говорили на прусском. и стали литвинами с переходом на русинский
.
Что за прусский? Древние (и Стрыйковский, например) пишут, что в Пруссии жили финны и Венеды. Фины - жеймы, перенявшие частью язык Венедов, а Литвины - Венеды (с мовой Кривичей)
Вы пишете -беларусы похожи на немцев.
и пруссы с мазовшанами ушли в Германию.

Прусы с мазовшанами пришли к нам. Ав Пруссию - с Полабья. Беларусы похожи на немцев, потому что их предки - полабские славяне, лютичи.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Вс авг 23, 2015 5:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 23, 2015 5:23 pm

ARWI, Пануцевич приводит слова и другого немца - Преториуса - 17 век. Стал искать исходный текст, чтобы не ссылаться на Пануцевича - нашёл интересную книжку.
Die Sprache der alten Preussen ; Einleitung, Ueberreste, Sprachlehre, Wörterbuch
Авторы: Johann Severin Vater
Язык старой Пруссии; Введение, грамматика, словарь.
https://books.google.ru/books?id=JW1dAA ... pa&f=false
Думаю, Вам будет интересно.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс авг 23, 2015 7:08 pm

Серж Езапат писал(а): Этот язык прусских жеймов и беглых жеймов и лёг в основу нынешней калбос. Только избавились от славянизмов и добавили латыни (последние реформы).


Пануцевич не знает других балтов кроме жеймов. Вы же понимаете, уже сейчас ,что прусские литовцы-
это не жеймы? это другой народ. малолитовцы по версии википедии. немецкий текст писался,когда государства Lietuva еще не было. оно только созревало. Серж, прусские литовцы- это родственники
ятвягам и первым литвинам
также -такой ответ по происхождению калбы меня не устроит. углубляться в этот вопрос сейчас не буду

Серж Езапат писал(а): Не было никакой Аукштайтии, иначе она была бы на картах старых, как Жмудь и в документах. В Статуте. Единичные упоминания, как Верховная земля, запада нынешней Беларуси и Виленщины - не в счёт. (как в "дорогах Верховной Литвы")
Пануцевич тоже пишет, что не было, или, на худой конец, Аукштайтия - Виленщина.


Серж, на прусском-ятвяжском - ауШтайтия-ауктайтия -это княжество. или королевстве. его бессмысленно искать на карте.
это-понятие. и это понятие есть в документах дославянского периода ВКЛ.
тут разбирал
viewtopic.php?f=1&t=6043&start=585





Серж Езапат писал(а):Что за прусский? Древние (и Стрыйковский, например) пишут, что в Пруссии жили финны и Венеды. Фины - жеймы, перенявшие частью язык Венедов, а Литвины - Венеды (с мовой Кривичей)


ага,так Пануцевич и повторяет это на свой лад- в городах славяне, а в селах- жеймы.
а прусский язык- смесь славянских и жемайтских слов.
Серж, это-чушь!
я уже писал про это-а как Пануцевич обьяснит происхождение кучи слов,которые есть в прусском и нет их в славянском и жемайтском? и в калбе нету.
Серж- прусский -это отдельный язык, который содержит общебалтийские слова , славянские слова и еще кучу всего. пока Вы не погрузитесь в материалы по Прусии хоть чуть чуть, то так и будете игнорировать
существование этого народа.Серж, Ромова -где была?
Бруден, Видевут-кто? венеды? жеймы?
http://tverzha.ru/archives/category/ziamlia/prusa
прусы были в абстрактном центре большого этноса балтов и занимали в нем место ...ну как руяне может быть у славян.
только без всех этих понтов с триста белых коней..
Последний раз редактировалось ARWI Вс авг 23, 2015 7:15 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс авг 23, 2015 7:08 pm

Серж Езапат писал(а):Прусы с мазовшанами пришли к нам. Ав Пруссию - с Полабья. Беларусы похожи на немцев, потому что их предки - полабские славяне, лютичи.


неа. если прусы и мазовшане ушли к нам, то мы на них и будем похожи.
по поводу лютичей Верас разбирал- СКОЛЬКО их могло уйти? с учетом того,что они еще в чехию уходили.
Серж,чехам лютичей еще оставьте частью, чехи без них- никак...
лютичи -не китайцы, чтоб заселить большое ВКЛ.

я же Вам писал о событиях 20 века. в 1945-м советы вытурили кучу людей в германию из Калининградской области.
а в 1970-х из польши переехали в германию до 180 тыс мазовшан. не хотели полностью
славяниться, их отправили немечиться
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс авг 23, 2015 7:24 pm

Серж Езапат писал(а):ARWI, Пануцевич приводит слова и другого немца - Преториуса - 17 век. Стал искать исходный текст, чтобы не ссылаться на Пануцевича - нашёл интересную книжку.
Die Sprache der alten Preussen ; Einleitung, Ueberreste, Sprachlehre, Wörterbuch
Авторы: Johann Severin Vater
Язык старой Пруссии; Введение, грамматика, словарь.
https://books.google.ru/books?id=JW1dAA ... pa&f=false
Думаю, Вам будет интересно.



да,спасибо. но Вы же не думаете ,что там про жемайтов будет? или немцев...
Серж, вот в 1369 году в Праге, студент учился.
написал на странице- справа и слева от девушки-
Kayle rekyse tho ne aw labonache theweluse
Eg koyte poyte nikoite penega doyte.

привет господин, ты не хороший малый -
хочешь пить, нехочешь деньги платить.

это не калба. это идет в источниках прусского..

хотя вот странно.. если прусоязычный студент едет
уже из немецкой прусии ,
учиться в 1368 году.. наверное ему путь-в Германию.
а он -в Чехии учится... а и форма слов отличается от
принятых в современной прусистике, по немецко изданным Катехизисам
koyte-kwaitu ,
doyte-dot-..
rekyse-rikis
Kayle-kails
labonache-labans
poyte-not
penega-penigan
веселый парень,видно был...может даже из наших..
только не лютич он...а литвин-может быть..


3333333333333.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 23, 2015 8:49 pm

skorynapiterski
Серж, учитывая Ваше... прокомментируйте тезис Владимирского-Буданова, что король польский Александр пользовался русским правом. Учитывая кстати исконную склонность московитов к русскому языку и праву 15 века. :lol:

А что здесь странного? Может и пользовался. Более древним сводом законов.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс авг 23, 2015 9:24 pm

по поводу лютичей Верас разбирал


Изображение
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 23, 2015 9:25 pm

ARWI, многое из того, о чём Вы спорите, здесь обсуждалось. Почитайте в теме Лютичей и в этой.
О переселении Лютичей в Чехию, например. Много времени надо, чтобы отвечать.
да,спасибо. но Вы же не думаете ,что там про жемайтов будет? или немцев...

про родственников жемайтов там. На стр. iv пишет -старые пруссы (судены и галинды по Птолемею) жили ниже Венедов, первоначально - в Прикарпатье. В этом - редкость книги. Ибо везде - ЛИТВИНЫ - ЭТО ВЕНЕДЫ.
пока Вы не погрузитесь в материалы по Прусии хоть чуть чуть, то так и будете игнорировать
существование этого народа.Серж, Ромова -где была?
Бруден, Видевут-кто? венеды? жеймы?

Именно Венедами они были. И Ромова чаще Ромнове называлась.
Первая столица Видевута в 6 веке - Хенета (Венета) - теперь Балга. Вот ещё - язык Пруссов:
Замок в Натангии:
Свита Сикерка - "названо пруссами погаными"

Изображение

У Вас сомнения, что в Пруссии финны и Венеды жили? В Натангии и Шлавонии (Склавонии) - венеды-литвины.

А Самы, Самоиты, Самогиты переселились с Самогитии в Пруссию.
немецкий Журнал этнологии (Берлин 1869 г.)

Изображение

"....в то время как Sameiten расселились вдоль левого берега Немана, а Самы проникли на Преголь , древние жители (как Galindier Sudovians) ушли от моря (Рутенберг)....."
Преголь - река в Восточной Пруссии.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Вс авг 23, 2015 9:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс авг 23, 2015 9:31 pm

Кот писал(а):
по поводу лютичей Верас разбирал




чего Кот морщиться? на самом деле лютичей было много-много, на три страны хватит?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 23, 2015 9:41 pm

Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist:

"Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка."

"Древний язык Пруссии был Славянский язык, но он теперь полностью вымер, будучи заменен Немецким. Старый прусский язык до сих пор, по крайней мере, как можно судить по его скудным упоминаниям в литературе, был тесно связан с латышским и литовским языками, а во многих важных отношениях он отличается от других языков Славянских."
Этнографический атлас, 19 век.
An ethnographic atlas [of the world].
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс авг 23, 2015 9:43 pm

Серж Езапат писал(а):ARWI, многое из того, о чём Вы спорите, здесь обсуждалось. Почитайте в теме Лютичей и в этой.
О переселении Лютичей в Чехию, например. Много времени надо, чтобы отвечать.
да,спасибо. но Вы же не думаете ,что там про жемайтов будет? или немцев...

про родственников жемайтов там. На стр. iv пишет -старые пруссы (судены и галинды по Птолемею) жили ниже Венедов, первоначально - в Прикарпатье. В этом - редкость книги. Ибо везде - ЛИТВИНЫ - ЭТО ВЕНЕДЫ.
пока Вы не погрузитесь в материалы по Прусии хоть чуть чуть, то так и будете игнорировать
существование этого народа.Серж, Ромова -где была?
Бруден, Видевут-кто? венеды? жеймы?

Именно Венедами они были. И Ромова чаще Ромнове называлась.
Первая столица Видевута в 6 веке - Хенета (Венета) - теперь Балга. Вот ещё - язык Пруссов:
Замок в Натангии:
Свита Сикерка - "названо пруссами погаными"

Изображение

У Вас сомнения, что в Пруссии финны и Венеды жили? В Натангии и Шлавонии (Склавонии) - венеды-литвины.


а я не спорю, что прусы -венеды, может быть.
и слов славяноподобных там много.

а что Ромнова- чтото меняет?
читал я обсуждения. и вот сейчас вылазит Пануцевич с кривичским языком.

и деление всего и вся на кривичское и жмудское.
и беларусы -потомки лютичей.

кто такие родственники жемойтов? что за отговорка, как называются?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс авг 23, 2015 9:45 pm

Серж Езапат писал(а):Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist:

"Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка."

"Древний язык Пруссии был Славянский язык, но он теперь полностью вымер, будучи заменен Немецким. Старый прусский язык до сих пор, по крайней мере, как можно судить по его скудным упоминаниям в литературе, был тесно связан с латышским и литовским языками, а во многих важных отношениях он отличается от других языков Славянских."
Этнографический атлас, 19 век.
An ethnographic atlas [of the world].


славянский ,тесно связан с латышским и литовским,а во многих важных отношениях он отличается от других языков Славянских .
и какой вывод Вы из этого можете сделать?

дайте фразу на таком языке. на пальцах -не понимаю
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 23, 2015 10:07 pm

ARWI
и беларусы -потомки лютичей.

Почитайте умного человека. :roll: Меня. :mrgreen:
http://samlib.ru/e/rogatina/litwa-etimologia.shtml
http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml
А вообще, я - человек скромный.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Вс авг 23, 2015 10:18 pm

ARWI
веселый парень,видно был...может даже из наших..
только не лютич он...а литвин-может быть..

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
В 1868 г. тот же Нессельман издал «Элбингенский словарь», открытый Нейманом. Глоссарий этот состоит из 802 слов на средненемецком и П. языках и составлен был еще в начале XV века.
.......
Особняком стоят слова стабис — камень, ныне известное только в названиях местностей Стабурагс, Стабишки; оттуда стабнис — печка, каменка.

Странно , что Э. Вольтер. написавший статью для Брокгауза и Ефрона не заметил связи с летувиским stabas - идол и беларуским стод - идол т. е. каменный истукан, которых было полно в пруссии и на территории нынешней Беларуси.
Изображение
Какая связь с лютичами?
Ну было в союзе литичей племя стодоряне.
Этимология племён хижане, глиняне, древляне, поляне вполне ясна, ратари от Ретры, спревяне от реки Спрева.
Думаю, что стодоряне от стода -кривического слова. Это более правдоподобно, чем Балтика от болота 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8