Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 16, 2015 9:03 am

Этнический субстрат за Троками:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение timax » Чт авг 20, 2015 4:12 pm

Изображение
Изображение

Картина маслом. Вчерашние литовцы шпарят по "тутэйшему", завтра заговорят "па польску", а через сто лет опять придется вспоминать "родны калбас".
Такова - нелегкая судьба завоевателя. 8)
Я вот подумал, если вершину "клина" (с вершиной в Жемлославе), упереть в Заславль, при этом сохраняя пропорции "фигуры", то можно прийти к любопытным результатам, по определению этнических границ, этак, "отодвигая" время на 1000 лет. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Чт авг 20, 2015 9:22 pm

Против этого даже вся академ наука Рб кажется :( Ну не совсем ...но как то неопределенно.Колеблются как и Лука с бульбай I гарубзамi :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт авг 20, 2015 10:03 pm

timax
Картина маслом. Вчерашние литовцы шпарят по "тутэйшему", завтра заговорят "па польску", а через сто лет опять придется вспоминать "родны калбас".


timax, ответьте на простой вопрос - почему в Жмуди говорили на том языке, который теперь называется белорусским?

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Чт авг 20, 2015 10:31 pm

Серж Езапат писал(а):timax, ответьте на простой вопрос - почему в Жмуди говорили на том языке, который теперь называется белорусским?


Когда? :shock:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт авг 20, 2015 10:31 pm

timax, может Пануцевич Вам поможет.

Изображение

Не могли жмудины у себя в Жмуди перейти на мову кривичей без прихода туда кривичей. Это понятно?
По переписи войска в Жмуди были славяне? Конечно - большинство... Они и принесли язык. А крестьяне остались со своими именами - фамилиями. Помните документы - в Жмуди князь Иван Тимофеевич Крошинский, а тягловые люди - неславянские имена-фамилии, да ещё на -ис. Вот крестьяне сохранили свой язык частично.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт авг 20, 2015 10:38 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):timax, ответьте на простой вопрос - почему в Жмуди говорили на том языке, который теперь называется белорусским?


Когда? :shock:


Правящий класс - ВСЕГДА, пока на польский не перешёл.
Пануцевич и это расписывает, ССЫЛАЯСЬ в том числе и НА ДЛУГОША.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Чт авг 20, 2015 10:42 pm

Серж Езапат писал(а):Правящий класс - ВСЕГДА, пока на польский не перешёл.
Пануцевич и это расписывает, ССЫЛАЯСЬ в том числе и НА ДЛУГОША.
Тогда он явно не понял Длугоша, и досочинил от себя.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт авг 20, 2015 10:58 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Правящий класс - ВСЕГДА, пока на польский не перешёл.
Пануцевич и это расписывает, ССЫЛАЯСЬ в том числе и НА ДЛУГОША.
Тогда он явно не понял Длугоша, и досочинил от себя.

Ну досочини ты.
Неужели ты думаешь, что вот эти, например, говорили на калбос?

Двор Ясвойны. 3 55 пералічаных у рэестры баяраў 2 (3,63 %) прозьвішчы з жамойцкімі канчаткамі: Міц Мошовтойціс; Якім Даргілойціс. Воласьць Відукле. У рэестры пералічаныя наступныя баяры, сярод якіх няма прозьвішчаў з жамойцкімі канчаткамі: Грыц Мірэйковіч; Якуб Вітартовіч; Марцін Вековіч; пані Венцлавова Барташэвіч; Пашка падскарбяга нябожчыка (магчыма абазначае зямлю); Марціновая Петрашэвіч; Лукаш Мікалаевіч Вековіч; Мікалаевая Валадкевіча; СтаніслаўМікалаевіч — казак; ВойцяхСемашковіч; панСтаніслаўКухміровіч; Адам Ганусовіч; пан СтаніслаўСірэвіч; пан Андрушка Руковіч.

Документы в Жмуди на каком языке? Тот, который теперь беларуский? А тогда - литовский. Вот они, шляхта, эти документы и составляли. Знали бы они калбос, то конечно писали бы для простого народа на калбос.
Это ты не понял? 8) Всё ты понял.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Чт авг 20, 2015 11:08 pm

Это очень сложная мысль.

1 супольная мова прусаў, ліцьвінаў і жамойтаў- балтыйская, канчаткі з лаціны, карані-славянскій
2 яна належыць ўсім слаям насельніцтва
3 не, ужо толькі народу вескі
4 не, ізноў ,пануючы клас
5 ай не, ужо мова на балтыйская , а крывічская-славянская у пануючага класа .
6 атрымліваецца, пануючы клас у літвы,прусаў і жамойдзі-славяне.
а чаму тады княства завецца Літоўскае, а не Славянскае. альбо Крывічскае?

навошта так складана пісаць. альбо можа , яшчэ іншыя пераклады з гэтага ўрыўка можна зрабіць?

и что такое кривичская мова?
мова Статутаў? или что-то другое?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Чт авг 20, 2015 11:10 pm

Серж Езапат писал(а):Документы в Жмуди на каком языке? Тот, который теперь беларуский?

А, ну если в этом контекст, то да. Но с каких пор он язык кривичей?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Чт авг 20, 2015 11:14 pm

канцелярский язык ВКЛ совпадал с языком кривичей в 16-17 веках?
где посмотреть?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Чт авг 20, 2015 11:58 pm

Если на то пошло, то кривичи вообще-то балтами были. Затем ославянились.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт авг 21, 2015 7:51 am

ARWI писал(а):канцелярский язык ВКЛ совпадал с языком кривичей в 16-17 веках?
где посмотреть?

Вы не владеете материалом. Посмотрите грамоты этого времени. На каком они языке? Может на калбос? Или польском? Язык кривичей был какое-то время канцелярским и в Польше.

"Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии."

Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры [6], по существу лишь в деталях дополняет соображения X. Станга

"Эпохой расцвета деловой письменности на белорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На белорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы."
http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт авг 21, 2015 8:17 am

ARWI писал(а):Это очень сложная мысль.

1 супольная мова прусаў, ліцьвінаў і жамойтаў- балтыйская, канчаткі з лаціны, карані-славянскій
2 яна належыць ўсім слаям насельніцтва
3 не, ужо толькі народу вескі
4 не, ізноў ,пануючы клас
5 ай не, ужо мова на балтыйская , а крывічская-славянская у пануючага класа .
6 атрымліваецца, пануючы клас у літвы,прусаў і жамойдзі-славяне.
а чаму тады княства завецца Літоўскае, а не Славянскае. альбо Крывічскае?

навошта так складана пісаць. альбо можа , яшчэ іншыя пераклады з гэтага ўрыўка можна зрабіць?


Чытаць Пануцевича трэба не ўрыўкамі, а запар (подряд) :evil: . Тады ўсё зразумела. Усё лагічна і даказана.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron