Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт янв 09, 2015 5:27 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Серж Езапат писал(а):
http://de.wikipedia.org/wiki/Trakai
"Trakai anhören?/i (deutsch Traken, polnisch Troki) ist eine Stadt und Sitz aber nicht größte Stadt der gleichnamigen Rajongemeinde in Litauen.



Ну блин, Серж, ты совсем того? Если у них Каунас в Литве то КАК ТРОКИ МОГУТ БЫТЬ В ЖЕМАЙТИИ? На почитай.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... om_XII/443

Ковна и Троки - литовские города изначально, с вполне славянскими названиями. Первично это Кава и Гюргены. Но жмудина там "в пустынях" жили, в незаселённых местах. Они даже у Гродна жили, что в гербе города отразилось.
А так, изначально, Самогития вот:

Изображение

Изображение

Речь вот об этом участке (с карты Радзивилла Сиротки - 16 век), которая оказалась в Жемайтии позже - западнее Трок:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт янв 09, 2015 5:36 pm

Речь вот об
этом участке (с карты Радзивилла Сиротки - 16 век), которая оказалась в Жемайтии позже - западнее Трок:


В крупном масштабе - этаграница есть и на этой карте:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт янв 09, 2015 5:37 pm

Серж Езапат писал(а):
Ковна и Троки - литовские города изначально, с вполне славянскими названиями. Первично это Кава и Гюргены. Но жмудина там "в пустынях" жили, в незаселённых местах. Они даже у Гродна жили, что в гербе города отразилось.
А так, изначально, Самогития вот:

Ну блин, ты опять чушь какую то несёшь, сам себе противоречишь. Ну неужели тебе трудно осознать, что Такенни это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО Троки у Вильнюса?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт янв 09, 2015 6:00 pm

Ты хоть прочитал, что Троки были у Россейнев, Скаудвиле, Паневежиса, а Тракени и вовсе у Калварии?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт янв 09, 2015 6:06 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Ковна и Троки - литовские города изначально, с вполне славянскими названиями. Первично это Кава и Гюргены. Но жмудина там "в пустынях" жили, в незаселённых местах. Они даже у Гродна жили, что в гербе города отразилось.
А так, изначально, Самогития вот:

Ну блин, ты опять чушь какую то несёшь, сам себе противоречишь. Ну неужели тебе трудно осознать, что Такенни это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО Троки у Вильнюса?

Ну пусть необязательно, но ты никаких других Тракен не показал. 8)

А вот объясни, почему Наполеон Орда в 19 веке считал Ковна Жмудью? Ведь административно Ковна в Жмудь не входила. Он писал, как фактически?


http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Orda/Index.htm
Żmudź
Belweder, Birże, Giełgudyszki, Kiejdany, Kowno, Mejszty, Połąga, Pożajście, Raudań, Retów, Siesiki, Szatejki, Średnik, Towiany, Wellona, Wojtkuszki.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт янв 09, 2015 6:09 pm

Серж Езапат писал(а):
Ну пусть необязательно, но ты никаких других Тракен не показал. 8)
Я тее ССЫЛКУ ДАЛ. Читай!
А вот объясни, почему Наполеон Орда в 19 веке считал Ковна Жмудью?
Окуда мне знать, что и почему писал?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пт янв 09, 2015 6:34 pm

Ковна и Троки


И что означает на славянском это косноязычие "троки".
Нука?
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Пт янв 09, 2015 7:47 pm

А что озночает на славянском Ровно.?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт янв 09, 2015 7:49 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Ну пусть необязательно, но ты никаких других Тракен не показал. 8)
Я тее ССЫЛКУ ДАЛ. Читай!
А вот объясни, почему Наполеон Орда в 19 веке считал Ковна Жмудью?
Окуда мне знать, что и почему писал?

Там не серьёзно. С 12 томов
Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich
можно похожее подобрать, но что там: фольварк (усадьба), весь, ещё что-то. А немец пишет о земле Траккен.

А в 19 веке Ковна поляки Жемайтией считали. Тут никуда не денешься.

Жемайтия была до 15 века в немецком Ордене, в основном, по линии примерно Ковна - Вилькомир. С Ковна были вторжения в Литву немцев.

С книжки Universal Geography....
Немцы с союзниками с территории Жемайтии, с Ковна, готовят поход, затем вторгаются в Литву. 1394 г.
Это краткое время примирения Витовта с Ягайлой. Гродна, Брест.... были взяты. Новогрудок и Вильна устояли. Славные страницы нашей истории, видимо, абсолютно неизвестные.

Изображение


".... Wallenrode ( Валенрод - Магистр Тевтонского Ордена) собрал в Ковна в 1394 году армию в 200 тысяч воинов, принадлежащих Ордену и 46 тысяч иностранцев с целью завоевать Литву. Рыцарей встретили на берегах Немана и пригласили на развлечения .... Писатели того времени сообщают, что слуга в ожидании брата-рыцаря держал небольшой навес из золотой ткани , что все блюда и сосуды для питья были сделаны из золота или серебра, и что каждому гостю было позволено унести свою чашку и тарелку после праздника. Но через несколько месяцев после этого, та же армия, как при Наполеоне, перешла Неман в самом плачевном состоянии, эпидемии, болезни настигли тех, кто избежал меча неприятеля."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пт янв 09, 2015 8:23 pm

goward писал(а):А что озночает на славянском Ровно.?

Подумал сразу-поселение на РОВНОМ месте-на равнине.Так и пишут:
Ровно - упоминается с ХIII века. Название славянское, возможно происходит от слова "ров" с суффиксом -н-, образующим прилагательные, и окончанием среднего рода, Такие названия изобилуют на Волыни, где находится Ровно; основы их легко объяснимы из славянских языков (Дубно, Ратно, Березно и др.). По другому истолкованию"ровное" за плоский рельеф местности.

А вот с Троками(Тракай)совсем другая история :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Пт янв 09, 2015 8:46 pm

psv-777 писал(а):
goward писал(а):А что озночает на славянском Ровно.?

Подумал сразу-поселение на РОВНОМ месте-на равнине.Так и пишут:
Ровно - упоминается с ХIII века. Название славянское, возможно происходит от слова "ров" с суффиксом -н-, образующим прилагательные, и окончанием среднего рода, Такие названия изобилуют на Волыни, где находится Ровно; основы их легко объяснимы из славянских языков (Дубно, Ратно, Березно и др.). По другому истолкованию"ровное" за плоский рельеф местности.

А вот с Троками(Тракай)совсем другая история :roll:

Как версия -
Фасмер
тракт
род. п. -а, уже в 1709 г., Меншиков; см. Смирнов 294. Через польск. trakt "дорога" или нем. Тrаkt из лат. tractus; см. Христиани 43; Горяев, ЭС 374.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пт янв 09, 2015 9:14 pm

Ага-трак от танка :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Пт янв 09, 2015 9:48 pm

psv-777 писал(а):Ага-трак от танка :roll:

Конечно , а Новогрудок это новая грудь.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Пт янв 09, 2015 10:42 pm

По-польски. :lol:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Сб янв 10, 2015 12:01 am

Через польск. trakt "дорога"


А разве при заимствовании из польского (зачем? Дорогу! :!: ) усекается конечное -t?
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2