Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пн янв 05, 2015 3:26 am

Слониму, по крайней мере, тысячу лет


И где же он упоминается ранее 1215 ПВЛ?

Ты слышал, как Ярослав в 1044 году на Слонимских полях с литвинами воевал


Нет не слышал. Это опять какие-нить гавнолетописи что ли 17 века с фантастическими битвами, Палемонами и прочей чушью?
Если нет, то дай древний источник. Есесно не Кромера.. кто эт ваще.. кабинетный поляк какой-то.
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Пн янв 05, 2015 8:57 am

Кот писал(а):
Наконт Іосафата. Іосіф па-беларуску Язэп.


А у нас не Иосиф тут, а Иосафат. Ударение уже на последние слог, это может менять вокализм в начале. Не согласны? Не говоря о том, что многие греческие имена имели сразу несколько "народных форм":

Іосіф - Iосафат, Язэп - Язапат, хто ад чаго выводзіў.
Модна было, відаць, прозвішчы на лацінскі манер запісваць, ці проста нехта меў рацыю адносна сваіх каранёў. Як, напрыклад, зараз возьме Кадыраў і вернецца да каранёў - зменіць прозвішча на Кадыра :) Таксама imho :)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн янв 05, 2015 11:58 am

Серж Езапат писал(а):Это что-то. Тебе 600 томов Литовской метрики показать? 8)

ТО есть ты мне доказываешь, что язык, на котором крестил Ягайло литовцев, язык, который схожий (Витовт, Дугош, Меховский...) с жемайтским, ятважским, прусским- это язык на котором писал Скорина, то есть церковнославянский?
:shock:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 12:42 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Это что-то. Тебе 600 томов Литовской метрики показать? 8)

ТО есть ты, мне доказываешь, что язык, на котором крестил Ягайло литовцев, язык, который схожий (Витовт, Дугош, Меховский...) с жемайтским, ятважским, прусским- это язык на котором писал Скорина, то есть церковнославянский?
:shock:

Скарина церковные книги переводил на "литовский" язык. Вот и сообрази теперь.
А изначально литовский был язык славянский, похожий на наш нынешний.
Здесь, например, понятно написано, что язык кривичей, литвинов, пруссов, жемайтов (части конечно) - един.

Изображение

Нынешний ваш язык не имеет тех славянских слов, которые были в литовском даже по авторам 19 века. Мы же смотрели.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн янв 05, 2015 12:52 pm

Серж Езапат писал(а):Скарина церковные книги переводил на "литовский" язык. Вот и сообрази теперь.

Откуда ты это выкопал? Где у него написанно, что это перевод на литовский? Так ты настаиваешь, что церковнославянский и есть литовский язык?
А изначально литовский был язык славянский, похожий на наш нынешний.
Здесь, например, понятно написано, что язык кривичей, литвинов, пруссов, жемайтов (части конечно) - един.
А тебе не доходит, что всё на оборот? Что это ваш, бывший некогда язык (к примеру кривичей) от части был похож на наш язык? Что к тому времени, когда Ягайло крестил Литву, когда писал свои книги Длугош от этого языка уже нечего не осталось? Что литовский это БАЛТСКИЙ язык, а не какой-то церковнославяснкий, который есть продукт ассимиляции? Как до тебя не доходит такие простые вещи?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 12:52 pm

daugaila писал(а):
Кот писал(а):
Juozapaitis - это лишь вторая версия, ИМХО, маловероятная.


Да, это маловероятно.

Имя Иосафат по-литовски Juozapotas, Juozapota - было давольно распространено. А от Juozapotas до Езапата рукой подать.
Плюс, у литовцев нет согласной Ф, даже в именах (только в иностранных словах), и ф меняется на п, так что балтский след в фамилии Езапат можно и выглядеть. С натяжкой, конечно.


Я уже писал, что такие имена были у ятвягов и (или) слоненцев. Слонце - солнце у западных славян. А у восточных балтов (финнов по генам) солнце - сауле. У казахов, кстати тоже.

Так что слоненцы - это вот эти балты: Сербско-лужицкий художник 19 века: "Лютич"

Изображение

Сразу видно - солнцепоклонники. Я думал изображение огня на голове - иносказание, аллегория. Но, читал - да, носили они изображение огня на голове :lol: Не все, конечно, и не всегда.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн янв 05, 2015 1:00 pm

Серж Езапат писал(а):
Нынешний ваш язык не имеет тех славянских слов, которые были в литовском даже по авторам 19 века. Мы же смотрели.
Потому, что почистили от варваризмов, ровно как и теперь чистят от всяких америконизмов.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 1:34 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Скарина церковные книги переводил на "литовский" язык. Вот и сообрази теперь.

Откуда ты это выкопал? Где у него написанно, что это перевод на литовский? Так ты настаиваешь, что церковнославянский и есть литовский язык?
А изначально литовский был язык славянский, похожий на наш нынешний.
Здесь, например, понятно написано, что язык кривичей, литвинов, пруссов, жемайтов (части конечно) - един.
А тебе не доходит, что всё на оборот? Что это ваш, бывший некогда язык (к примеру кривичей) от части был похож на наш язык? Что к тому времени, когда Ягайло крестил Литву, когда писал свои книги Длугош от этого языка уже нечего не осталось? Что литовский это БАЛТСКИЙ язык, а не какой-то церковнославяснкий, который есть продукт ассимиляции? Как до тебя не доходит такие простые вещи?

Какой ещё церковно-славянский? Наш что ли?

"Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии.....
Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры [6], по существу лишь в деталях дополняет соображения X. Станга и принципиально не меняет положения, если иметь в виду соотношение белорусских и церковнославянских элементов в древнем канцелярском языке.
Следует отметить, что не только белорусская диалектная основа деловой письменности Великого княжества Литовского, но и принадлежность деловых памятников к литературному языку у белорусских языковедов никогда не вызывали сомнения.

Эпохой расцвета деловой письменности на белорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На белорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы."


Наш язык был похож на ваш современный? Нет. То, что сумел собрать в Пруссии Межвидас, что изображено в словаре Ширвида, весьма отдалённо напоминает и наш и даже ваш. Даже в 19 веке в вашем было много славянского.
Все авторы писали, что литовский - славянский, что могут понимать его и померяне и пруссы и поляки....
Тенденция видна - славянское в литовском языке убывало постепенно. А не наоборот.
После реформ 19 - 20 века, ваш язык - это :?: Вы даже, по своей безмозглости, объясняете имена князей литовских, исходя из современного калбос (летувисского). А в прошлом литовском тех слов или не было, или они значили другое....

Ты хочешь сказать, что ещё раньше был некий литовский, который нигде не зафиксирован, и он не был славянским? :shock:

Должен тебя разочаровать.
В хронике 1179 года упоминаются "Sklavi Lithewizen" - "Славяне Литевичи".

Эту хронику упоминают 2 известных автора, независимо друг от друга.

Изображение

Изображение

Причём, славяне Литевичи - это, как одна из форм названия Лютичей!
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн янв 05, 2015 1:40 pm

Блин... вот робот.
Почему я могу прочитать, и понять Мажвыдаса а ты нет? Ну включай логику, если она у тебя такая есть!
Изображение
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 1:44 pm

Так что слоненцы - это вот эти балты: Сербско-лужицкий художник 19 века: "Лютич"

Перкунуст с Радогощи Лютичей. Похож? :mrgreen:

Изображение

У нас. у Новогрудка, тоже Радогоща. А так же топонимы Велеты и другие Лютичские.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 1:50 pm

Media
Блин... вот робот.
Почему я могу прочитать, и понять Мажвыдаса а ты нет? Ну включай логику, если она у тебя такая есть!


Я тебе объясню. Здесь всё логично. У Межвидаса - жмудьский язык ( в современном понимании). К тому времени ничего прусского в Пруссии не осталось. Язык их вымер.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн янв 05, 2015 2:00 pm

Я вам тоже все объясню Серж.Литовский+Латышский-восточнобалтская группа языков.Ятвяжский-Прусский-Голядь и даже Куршский(как они могли :lol: -у куршей же гены практически финские должны быть :shock: )-западнобалтская группа.Это наука.
Остальное-фентези про Венетов и прочую хрень.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 2:18 pm

psv-777 писал(а):Я вам тоже все объясню Серж.Литовский+Латышский-восточнобалтская группа языков.Ятвяжский-Прусский-Голядь и даже Куршский(как они могли :lol: -у куршей же гены практически финские должны быть :shock: )-западнобалтская группа.Это наука.
Остальное-фентези про Венетов и прочую хрень.

А что, курши не финны по генам? :shock: На пальцах им объясняют - всё равно не понимают. Вы знаете, где Курляндия?

Изображение

Вот это наука. Изображение Подтверждается, кстати источниками. Немцы писали, как курши Венедов вытеснили с реки Вента.
В Пруссии финны - на Самланде (страна самов - саамов), в основном. Многие авторы и писали, как самаи из за Немана по берегу Балтийского моря переходили в Пруссию. Самаи - саамы, лопари.
Пишите ещё про науку.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 05, 2015 2:36 pm

Вот это наука. Изображение Подтверждается, кстати источниками. Немцы писали, как курши Венедов вытеснили с реки Вента.
В Пруссии финны - на Самланде (страна самов - саамов), в основном. Многие авторы и писали, как самаи из за Немана по берегу Балтийского моря переходили в Пруссию. Самаи - саамы, лопари.
Пишите ещё про науку.


Рерих в статье о Прибалтийском крае, этот вопрос чётко расписал:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн янв 05, 2015 2:48 pm

А что, курши не финны по генам?

А я это разве отрицал :?: :shock: Тока язык относится предположительно к ЗАПАДНО балтской группе.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3