Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср окт 15, 2014 3:03 pm

Из России писал(а):
С Дуная могли прийти только сарматы. Нет, вы можете их ненаучно называть «славянами» с эпохи 4-6 веков, но суть от этого не меняется. Шли они вообще-то из изначального пункта на Кавказе, а сами ираноязычные. И их язык ныне сохранился только как осетинский язык (таковым был их язык до создания славянского койне и до повального перехода на него).
Приехали!! :roll:
У осетин предки, как они утверждают - аланы! Сарматы - так называемые предки славян. И Балтика называлась Сарматским океаном, которое имеет синонимы - Славянское-Венедское-Велетское море. Да и следов нынешних Кавказских этносов, ни в культуре, ни языке, не наблюдается. Как впрочем и их гаплогруппа G2a, которая у них свыше 75%!!!

Сарматы - жители Сарматии, как Европейцы - Европы. Там разные народы жили, в разное время. Европейская Сарматия - от Вислы до Дона. Потому чаще сарматов считали финнами. Теперь часто их считают иранцами почему-то.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 15, 2014 3:23 pm

Из России:
Приехали!! У осетин предки, как они утверждают - аланы! Сарматы - так называемые предки славян.

Аланы и сарматы то же самое, и это то же самое предки славянского койне.

Я же уже разжевывал вам, что вся Восточная Европа называлась Великой Сарматией. Шляхта Польши себя называла сарматами. А ранее сарматы-аланы вместе с готами покорили Римскую империю, где осели в разных её частях. Оставили свои топонимы в Италии, Австрии, Франции – и потомки их до сих пор там живут.

Вот сарматы в этом переселении народов мешались с готами, западными балтами и иллирийцами – в итоге от смешения появился славянский койне, а их языки исчезли.

Из России:
Да и следов нынешних Кавказских этносов, ни в культуре, ни языке, не наблюдается.

Ну вы дремучий! Каких нах «Кавказских этносов»? Сарматы ираноязычные индоевропейцы, а готы ранее вместе с ними жили на Северном Кавказе. Вы готов тоже «кавказским этносом» из-за этого обзываете?

Кавказский этнос – это кавказоиды доиндоевропейские: Иберия в Грузии и Иберия басков в Испании. Это раса, даже не этнос: антропология иная, они до индоевропейцев коренные жители Европы.

А вы, похоже, сарматов и готов с Кавказа даже не с ними спутали, а с какими-то чеченами.

Готы (антропологически немцы Германии) когда-то и в Крыму жили. Но они же антропологически не крымские татары. Не надо мешать в кучу разные эпохи и культуры только по месту их когда-то проживания на Кавказе и в Крыму, где, кстати, были и греческие колонии.

У моего ростовского деда была дача в Танаисе на Мертвом Донце, километров 60 от Ростова-на-Дону. Копни огород – черепки всякие. Думали вначале, что греческие. Но он нашёл потом, подкапывая под огурцы, монету Золотой Орды 13 века. Мне, тогда школьнику, отдал. Вот вам и «греческий Танаис». И черепки эти, возможно, ордынские были, а не греческие. Кто их знает. Все равно все выкинули.

Там еще какие-то кости дед раскопал с черепами, всё выбросил с сада как мусор, накопал с десяток черепов на участке.

Вот такая археология для весёлых садоводов СССР.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 15, 2014 3:57 pm

Слов нет.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Ср окт 15, 2014 5:09 pm

Из России писал(а):
psv-777 писал(а):Вся наука -пацсталом.Дерзайте дальше.Сто-пяццотый раз пиша одно и тоже про Жамойть из Перми :lol: Спам прямо какой-то.

Да хоть на один раз больше,.. я что-то не вижу контраргументов. Я выложил подборку имевшихся, у меня, документов, а у вас истерика какая то... 8) Хотя и здесь - ничему не учитесь... Жмудь, жамойть, жемайты, по Шафарику, пришли с Дуная и были славянами и только на Балтике смешались с угрофиннами...

О-теперь уже жмуды оказывается с Дуная пришли.А ведь только,что было что с Перми:
На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы)

Путаетесь в показаниях :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср окт 15, 2014 5:38 pm

У осетин предки, как они утверждают - аланы! Сарматы - так называемые предки славян. И Балтика называлась Сарматским океаном, которое имеет синонимы - Славянское-Венедское-Велетское море. Да и следов нынешних Кавказских этносов, ни в культуре, ни языке, не наблюдается.


Всё скоморошничаешь?
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Ср окт 15, 2014 7:30 pm

Из России писал(а):
Всё скоморошничаешь?
А ты жаба, что здесь делаешь!??.. Здесь не болото,.. да и ты не царевна на выданьи.
Если ты, дурашка, хочешь в очередной раз выставить себя идиотом, то пожалуйста,.. мне не жалко... :roll:

Я извиняюсь, но тема о Литве. Кот у нас единственный. Поэтому ему можно простить. :)
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср окт 15, 2014 7:31 pm

жмудь, по Шафарику с дунайского региона


ухахаха :lol: :lol: Балты.. с дуная... :lol: Впрочем, в донауке это простительно Шафарику. Неясно, правда на кой лингвофрическия потуги Шафарика, тем более в балтогенезе, нужны в 21-м веке?
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср окт 15, 2014 7:36 pm

Шафарик путается перед лицом такого "сурьёзного" оппонента


Любой из 21-века - серьезный оппонент для лингвоархеоистфрика Шафарика, "великого" ура-паториота, фантазера и славянофага 19-века...
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Ср окт 15, 2014 9:21 pm

Для особо "одарённых" - это самоеды - чухня пришла от гор Уральских. А жмудь, по Шафарику, с дунайского региона... Или по-вашему это Шафарик путается перед лицом такого "сурьёзного" оппонента... 8) Ну что, усвоил наконец наш угрофинский друг!??

А-а...понял наконец.Жмудь и Самогиты-разные племена :!: Нобеля в студию :!:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср окт 15, 2014 9:39 pm

Кот писал(а):
жмудь, по Шафарику с дунайского региона


ухахаха :lol: :lol: Балты.. с дуная... :lol: Впрочем, в донауке это простительно Шафарику. Неясно, правда на кой лингвофрическия потуги Шафарика, тем более в балтогенезе, нужны в 21-м веке?

Да в любом веке Кот - одно и то же. В 21 веке - только подтверждение того, что писали раньше. Вы же ничего против не можете показать.
ухахаха :lol: :lol: Балты.. с дуная... :lol: Впрочем, в донауке это простительно Шафарику. Неясно, правда на кой лингвофрическия потуги Шафарика, тем более в балтогенезе, нужны в 21-м веке?

Ну вот - 21 век - балты с Дуная. И даже с Адриатики. https://www.familytreedna.com/public/r1 ... on=results

Изображение

Балто - Карпатская - на юго-востоке Летувы, у нас и на Адриатике. Все Венеды
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср окт 15, 2014 9:54 pm

Да в любом веке Кот - одно и то же.


Это пять!

Вы же ничего против не можете показать


О! Дежавю мля :lol: Серж опять позабыл 100500 своих сливов, фейлов и лингвофрических позорищ)))))))) После этого желающих что-то "показать" больным лингвофрикам явно не умножится)))

Ну вот - 21 век - балты с Дуная. И даже с Адриатики


:lol: :lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Чт окт 16, 2014 8:11 am

Из России писал(а):
Кот писал(а):
жмудь, по Шафарику с дунайского региона


ухахаха :lol: :lol: Балты.. с дуная... :lol: Впрочем, в донауке это простительно Шафарику. Неясно, правда на кой лингвофрическия потуги Шафарика, тем более в балтогенезе, нужны в 21-м веке?

Его утверждения не вступают в противоречие с принятой историей и опираются на неё, подкрепляясь новыми научными изысканиями (ДНК генеалогия),.. а ты же ходишь под себя... :mrgreen:


Сучасная ДНК-генеалогiя вельмi хутка развiваецца. I дае шмат адказаў на самыя цяжкія пытанні. Нажаль, не так шмат людзей за нашых краёў робіць гэтыя даследваніі (каштуюць, таксама, не вельмі танна), але той матэрыял, які, напрыклад, назбіраўся у базе FTDNA, дае на 90 адсоткаў падставу згадзіцца с Сержам ды Шаломічам. І гэта нават не час, пра які мы маем нейкія летапісы. Гэты тысячагоддзі таму. І гэта той матэрыял, які не падробіш ва ўгоду гаспадару. Не трэба, канешне, абражаць адзін аднаго, але спрэчкі могуць прыводзіць да гэтага, асабліва калі яны датычацца такой справы, як гісторыя, але меньш гэтага, калі ласка, лепш у ігнор :). Каму цікава, той знойдзе, што пачэрпаць і ў адных, і ў другіх.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт окт 16, 2014 10:44 am

Из России писал(а):
Европейская Сарматия - от Вислы до Дона. Потому чаще сарматов считали финнами. Теперь часто их считают иранцами почему-то.
Да ну!?.. Те кто так думает имеет весьма путанное представление о составе сарматских племён, возьмём хотя бы два, из их множества - языги и роксолане,.. И если они не иранцы, то уж точно не финны...

За Смоленском уже жили финны и топонимы свои оставили. Это и в словаре Брокгауза и Ефрона (российском) есть. А это - большая часть Европейской Сарматии - финны.
Татищев, на сколько помню, считал сарматами угро-финнов. Вот Богуш ещё, например:
(Франтишек Ксаверий Богуш (польск. Franciszek Ksawery Michał Bohusz; 1 января 1746, Вилкомирский повет (ныне Укмергский район Вильнюсского уезда Литвы) — 4 апреля 1820, Варшава) — польско-литовский общественно-политический деятель, священник, доктор философии, писатель, публицист, историк.)

Изображение

Он пишет, что сарматы шли с севера и были остановлены Литвой на Немане. Южнее Немана они не прошли. Литва не пустила, свои земли оборонила. Эти сарматы - явно самогиты, самоиты, самы, саамы. Т. е. финны. Причём придти они могли во время татаро-монгольского нашествия. Другие тоже об этом писали.

Есть данные, что Венеды Сарматии (наши) сарматами стали называться. много примеров таких по древним авторам.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Чт окт 16, 2014 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт окт 16, 2014 11:07 am

По другим гаплогруппам - из упомянутой статьи:
http://bialczynski.wordpress.com/slowia ... du-europy/

Haplogrupa I2, I2a1, I2a2 – głównie „Wenetowie/Wenedowie” słowiańscy.
W populacji hg I po mutacji M438, około 21.000 lat temu, a więc także przed ostatnim zlodowaceniem, wyłoniła się haplogrupa I2. a z niej,
Powstała w niej około 20.000 podgrupa I2a1 (M423), która w swoim czasie, wraz ze Słowianami (R1a1a), zdominowała niektóre rejony bałkańskie i środkowo-wschodniej Europy: Chorwacja 42%, Bułgaria 33%, Serbia 27%, Rumunia 17%, Węgry15%, Białoruś 25%, Ukraina 12%. pd.-zach. Rosja 11%, Polska 10%, Słowacja 10%). Nic dziwnego, że w starożytności niektórzy autorzy nie umieli rozróżnić między rdzennymi Słowianami (R1a1) a zeslawizowanymi Wenetami (I1a2); już wtedy obie populacje tworzyły jakby jeden etnos.

Древнеевропейская I2 у беларусов - вторая по численности. Венетская. Ветка этой гаплогруппы у беларусов, на сколько помню, отличается от украинской например.Та же ветка есть на севере Адриатики, в Полабье и в французской Бретани. Места, где отмечены древние венеды.

Dziś w rejonie Prabałtów spotykamy słowiańską haplogrupę R1a1a około 40% i przed-indoeuropejskie: bałtycko-skandynawską I1 i bałkańską I2a2, razem około 6% (Białoruś 25% I2a2). Można więc uważać, że haplogrupy I1 i I2 (Wenetowie bałtyccy) uczestniczyły w tym regionie w ewolucji słowiańskiego języka i wydzieleniu się jego formy bałtyckiej (por. A.Klosov).

Haplogrupie I2a1 (M423), obok hg E1b1b1a2 (V-13), genetycy przypisują upowszechnianie rolnictwa, przynajmniej w południowo-wschodniej Europie, przejętego w okolicach wschodniego wybrzeża Adriatyku od przybyłej z Anatolii haplogrupy J2b2 (M241)
Сегодня на площади Prabałtów славянская гаплогруппа R1a1 примерно 40% и предварительно индоевропейская: Балтийско-скандинавской I1 и балканская I2a2 вместе около 6% (25% I2a2 Беларусь). Таким образом, мы можем считать, что гаплогруппа I1 и I2 (Wenetowie bałtyccy) приняли участие в этом регионе в эволюции славянского языка и отделения в нём балтской формы (см. A.Klosov).

Haplogrupie I2a1 (M423), рядом с HG E1b1b1a2 (V-13), генетики связывают распространение сельского хозяйства, по крайней мере, в Юго-Восточной Европе, распространена в области восточного Адриатического побережья и прибыла из Анатолии J2b2 гаплогруппы (M241)

Венетская гаплогруппа "пришла" из Анатолии (где Венетские Пафлогония, Галатия, Вифиния (откуда Пруссы по Лукашу Давду и Длугошу. В районе Трои) . "Пришла" в северо-восточную Адриатику (Итальянская провинция Венето и Словения - Венетия) и в наши края.
По двум главным гаплогруппам беларусов это прослеживается.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Чт окт 16, 2014 1:20 pm

Его утверждения не вступают в противоречие с принятой историей и опираются на неё, подкрепляясь новыми научными изысканиями (ДНК генеалогия),..


Ты что, бухой?

Древнеевропейская I2 у беларусов - вторая по численности. Венетская. Ветка этой гаплогруппы у беларусов, на сколько помню, отличается от украинской например.Та же ветка есть на севере Адриатики, в Полабье и в французской Бретани. Места, где отмечены древние венеды.


Дада, Серж.. Прям мля островки-максимумы I2 разбросаны по полабью, Венеции и Беларуси! ухахахаха

Изображение

Серж, даже жырным выделил жалкие 25% Беларуси, почему-то зыбал о 33-болгарах, например... Не вписывается в тупость?

(см. A.Klosov).


УУУхахахахаа... Серж, тебе не стыдно постить изрыгания убогава дибила, дилетанта и скомороха=-славянофага Клёсова?

Таким образом, мы можем считать, что гаплогруппа I1 и I2 (Wenetowie bałtyccy) приняли участие в этом регионе


Это I1 то участие? I1 - это древнеевропейский лапоноиднай субстрат с мезолита еще охотников-собирателей.
Мля Серж невозможно бльше читать бред дауна Клёсова.
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron