Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 4:07 pm

Всё это мракобесие происходит, наверное, из-за страсти людей к тайному и неизведанному. Многие из них любят следовать за течениями или учениями, хоть в чем-то "непопсовыми", не распространенными... От этого им легче))

Ну не устраивает походу, что беларусы - это славяне наслоившиеся на балтов.. Что пруссы - это западно-балт. племя... Это скушно, не интересно... Надо обязательно возомнить, что истинная (!) история беларусов намного богаче... там и лютичи, и щирыя полабы, и готы, и кого только еще нет :lol: :lol: Так жить веселей))

У нас тож самое: аркаимы какие-то.. велесовы книги, русичи.... свидомыя русские - родоначальники всех в мире языков и народов... :lol: Вы зайдите на рус.нац. форумы - там ппц... Там читать можно только с пивом и чипсами, и некоторые топики можно только с 40-градусным алкоголем....

На Украине подобное мракобесие уже на уровне Президента даже.... Как там янукович говорил.. На терриотрии Украины ступала нога Гхеракла (!!), здесь писал свои творения Гомер (ударение на О)... :lol:

---

А по мне: жила меря, голядь, весь и т.д. - ну пришли славяне ,и тд и тп.. Жили в беларуси балты.. пришли славяне.. Хз, что не устраивает людей... Что тут не так, ущербно, нелогично или позорно? Хрен вон пойми...)
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Дракула » Ср апр 30, 2014 5:18 pm

Наткнулся в интернете на такую "новость". Группа энтузиастов начала оживлять прусский язык. При чём взялись за это восточные балты. Вадим Деружинский не раз писал о прусском языке и его близости к беларускому и то, что сохранилось мало источников прусского языка. Достаточно ли их для того, чтобы его оживить? Судя по тому, что я увидел уж очень он восточно-балтский напоминает...

Вот ссылка на словарь: http://donelaitis.vdu.lt/prussian/databan.htm
Аватара пользователя
Дракула
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 10:44 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 5:31 pm

из совдеповской истории за 5-ё класс?


:lol: :lol: А что такое совдеповская история за 5-й класс? Это выдуманная еще Екатериной и Петром :lol: :lol: :lol:

множество материалов из независимых источников


Дело не в материалах, и не в источниках. А в том, что в голове у тебя (это тот орган, что обрабатывает инфу о материалах и независимх источников) - урина.

незаинтересованными соседствующими хронистами, всё описывается иначе


Что иначе?

настоящая Белая Русь не что иное, как Московия


Михаил, вот вас и уделали. Я же вам говорил, бросайте заниматься русальбой... Чел из России уже всё установил!!! :lol:

P.S. Кстати а ничо, что это о "Белой Руси" в самой щирой Московии ничего не известно? :mrgreen: Ни документов... ни в "диалектах местных"... Не смущает? Впрочем, кого будут смещать такие "мелочи"... :mrgreen:

Вадим Деружинский не раз писал о прусском языке и его близости к беларускому


Он вам наврал очень сильно. Прусский - да, из всех балтских ближе всего к славянскому. Что объясняется близостью территории Пруссии к месту формирования славян. Доходит даже до местоимений (тебе, себе... общие параллели с латинским, скорее всего заимствование от италиков...)...

Только вот беларусский тут ваще не причем. Он - язык очень поздний, как и украинский.. как и руский в его прям современном виде. Прусский близок к славянскому на этапе как раз праславянского. И только.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Ср апр 30, 2014 6:35 pm

Кот писал(а):Всё это мракобесие происходит, наверное, из-за страсти людей к тайному и неизведанному. Многие из них любят следовать за течениями или учениями, хоть в чем-то "непопсовыми", не распространенными... От этого им легче))

Слухай Кот, ты іх трохі супакоіш? Ну ей богу не хапае цярпення...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 30, 2014 8:20 pm

Вообще то, для спора по "Белой Руси" существует отдельная тема "Chronicon Russiae Albae" . 8)

P.S. Кстати, в Кенигсбергском списке (Радзивиловской летописи) запись под 1183 годом - ОТСУТСТВУЕТ. 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 8:39 pm

Специально для кошачьих копролитов


Для тебя будет это открытием, конечно... Но эти карты.. и миллион других... тут раз так миллион уже разбирали, сопоставляли, дискутировали, и даже собачились на эту тему :lol:

Думаешь, Америку открыл? Думаешь, по 1000001-ому разу кто-то будет? Лучше изучай вопрос. А лучше литературу.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 30, 2014 8:54 pm

Дракула:
Наткнулся в интернете на такую "новость". Группа энтузиастов начала оживлять прусский язык. При чём взялись за это восточные балты. Вадим Деружинский не раз писал о прусском языке и его близости к беларускому и то, что сохранилось мало источников прусского языка. Достаточно ли их для того, чтобы его оживить? Судя по тому, что я увидел уж очень он восточно-балтский напоминает...
Вот ссылка на словарь: http://donelaitis.vdu.lt/prussian/databan.htm

Проблема в том, что вообще называть «прусским языком».

Принято считать таковым язык западных балтов в Пруссии, но в таком случае потуги восточных балтов Летувы являются просто спекуляцией, попыткой придать средневековому языку западных балтов Пруссии некую похожесть с нынешним языком Летувы восточных балтов.

Во время экспансии тевтонов и ляхов западную часть Пруссии населяли рутены Помезании во главе с их князем Святополком, они говорили на славянском языке рутенов Полабья – языке лехитской славянской группы (рутенском, как его немцы называли).

В центре Пруссии жили западные балты, которыми правил король Погезании Миндовг. Именно их язык сохранился в нескольких немецко-прусских разговорниках.

А восток Пруссии занимали восточные балты, родственные жемойтам и латышам – как по языку, так и по крови, культуре, происхождению. Они тогда были дикарями, носившими звериные шкуры и воевавшими каменными топорами.

Пруссия – не нечто в то время «однородное». Да и вообще Пруссия – это на деле ПОРУСЬЕ. В том смысле, что Порусье в отношении Полабской Руси.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср апр 30, 2014 9:08 pm

Проблема в том, что вообще называть «прусским языком».


Такой проблемы в мире просто не существует ВД, ибо есть словарь даже :mrgreen:

В центре Пруссии жили западные балты, которыми правил король Погезании Миндовг.


О Как!
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Mihail Mitin » Чт май 01, 2014 6:38 am

Из России писал(а):
Mihail Mitin писал(а):Вообще то, для спора по "Белой Руси" существует отдельная тема "Chronicon Russiae Albae" . 8)

P.S. Кстати, в Кенигсбергском списке (Радзивиловской летописи) запись под 1183 годом - ОТСУТСТВУЕТ. 8)
Спасибо учту.
Это уже теперь - НЕТ, от ненужного царская охранка и её истореги, а впрочем как и комсюки - избавлялись, но помимо этого есть и другие свидетельства...

При всем своем негативном отношении к российской истории должен отметить, что в Кенигсбергском списке (Радзивиловской летописи) запись под 1183 годом действительно ОТСУТСТВОВАЛА. Я это утверждаю не по современным изданиям ПСРЛ, а по ОРИГИНАЛУ. Дело в том, что в оригинале первая страница ЛИСТА (!) идет под 1182 годом, а обратная страница - под 1184м годом. Сканы данного листа - выставлял в указанной теме.
В издании 1767 года, на которое ссылается Павлищев (согласно выставленного Вами скана, кстати, он - ....мой :P ) в основе лежит летопись, а пропуски в ней заполнялись как правило из работ Татищева, а это уже несколько ДРУГОЙ источник.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Mihail Mitin » Чт май 01, 2014 7:56 am

Да я сам чистокровный москаль - родился в Ногинске, правда, научился ходить и говорить уже в Минске. :lol:
Когда я написал, что заполнялись пробелы в основном из Татищева, то имел ввиду только то, что ЭТО - ДРУГОЙ ИСТОЧНИК. Лично у меня всегда вызывает сомнение утверждения того, что Татищев - фальсификатор.
Сейчас Вам в "личку" отправлю письмо.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Чт май 01, 2014 6:09 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky
В центре Пруссии жили западные балты, которыми правил король Погезании Миндовг. Именно их язык сохранился в нескольких немецко-прусских разговорниках.

В Пруссии (Литве ), Погезании (Померании) были одни князья:

В. Мациёвский - польский историк.
Historya prawodawstw słowiańskich, Том 1
Авторы: Wacław Aleksander Maciejowski

Изображение

"Миндов , правитель Литвы и Prutenów королём назван. Для того также призваны князья общие, то есть не литовского роду, какими были Поморские правители, владеющие народом литовского племени, свои титулы от них брали, имена. Так на акте 1182 г. титул Барнима - Великий Князь Поморский и Лютичей."

Князья Литвы были Лютичами (Велетами), одновременно они были и Померанскими князьями, которые "с древнейших времён ею повелевали".

В династиях Вандальских, затем Венедских князей первых веков нашей эры - те же корни имён, что и у Литовских (и Померанских) князей: -Вил, - Вит, - Бут, - Герт, - Монт. А Вандальский князь, водивший на Рим, имел имя Радогаст - самое славянское из всех. Радогоща - главный храм Лютичей. У Новогрудка Литовского - тоже Радогоща , топонимы Сваротва (Сварожич - главное божество Лютичей), Насел. пункт Велеты, река Лута на старых картах, населённый пункт ЛЮТОВИЧИ - из Большого исторического Атласа Беларуси:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт май 01, 2014 9:34 pm

У Барнима, кстати, гербом была Погоня. Но вот вопрос: в его титуле «luiticiorum» - это почти «liticorum», то есть князь «побережья», что и есть Поморье. Может, «лит» и означает «побережье» в слове «литва»? То есть это латинское название народа, которое ему могли дать кельты или иные в Священной Римской империи. Ведь, как уже много лет доказывает Здислав Ситько, лютичи-литы долго служили военным сословием наемников в Северной Франции.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт май 02, 2014 8:51 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):У Барнима, кстати, гербом была Погоня. Но вот вопрос: в его титуле «luiticiorum» - это почти «liticorum», то есть князь «побережья», что и есть Поморье. Может, «лит» и означает «побережье» в слове «литва»? То есть это латинское название народа, которое ему могли дать кельты или иные в Священной Римской империи. Ведь, как уже много лет доказывает Здислав Ситько, лютичи-литы долго служили военным сословием наемников в Северной Франции.


«luitici - orum» - луитицы - лютичи.
"litvin - orum" - литвины.

По тексту - общие правители Поморья и Литвы (включая Пруссию в Литву?). Как пример - Барним - правитель Поморья и Лютичей (то есть Литвы). А с потерей Поморья, Миндовг уже назывался Правителем Литвы и Пруссии.

Интересно в этом отрывке - "Жмудь приняла сторону Конрада Мазовецкого" - врага Литвы.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт май 02, 2014 9:26 am

Vadim Deruzhinsky
Ведь, как уже много лет доказывает Здислав Ситько, лютичи-литы долго служили военным сословием наемников в Северной Франции.

На карте, на севере Франции, в Бретани - Венеты, а рядом - Литы. В Нормандии - Венелы (те же Венеты)

Изображение

Эта область на севере Франции называлась землёй Лютов! ("Лютомагус - на севере Галлии")

Из словаря "Греко - Римского....": download/file.php?id=168

словарь греко-римс. Люты в Галии.png


Оттуда, с севера Франции, они переберутся в Англию. Англичане, похоже, не сомневались в их происхождении:
Из книги
Томас Уильям Шор
Происхождение английской расы
http://commons.wikimedia.org/w/index.ph ... df&page=11
CHAPTER VI.
RUGIANS, WENDS, AND TRIBAL SLAVONIC SETTLERS.

"Если существование этих, принадлежавших вильцам топонимов на древних венедских территориях Германии является свидетельством, которое подтверждает прежнее существование в этой части Европы народа или племени, известного как вильцы или Wilte, то существование подобных названий в Англии, датируемых англо-саксонским периодом, не может быть ничем иным как свидетельством поселения в Англии части этого народа"

"Локальные следы венедских поселенцев в различных английских округах будут установлены, при рассмотрении свидетельств поселения племен в различных частях Англии. Среди этих локальных следов – обычаи и фольклор, которые имели большую живучесть среди этих венедов. Позитивную информацию на этот счет дает историк готов и вандалов Магнус. Он говорит: «как сообщает Альберт Кранц (Albertus Crantzius) о Вандалии, «великие эти люди опираются на традиции своих предков».


"В сагах норвежских Королей, Виндланд (Vindlan) - название страны вендов от Голштейна до востока Пруссии"
"Wilzken в Восточной Пруссии"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс май 04, 2014 4:33 pm

Словарь греческой и римской географии. Dictionary of Greek and Roman geography, Том 2
редактор(ы): William Smith

"Велеты - Народ Европейской Сарматии, живущий по обеим берегам реки Зап. Двина, идентичен согласно Укерту, славянам Велетам или Лютичам, которые жили на Одере."

Я вот думал - почему их самоназвание - Велеты - вроде бы не славянское. Славянские "Велетень" и "Волот" (великан, большой, сильный) , видимо произошли от "Велетов", а не наоборот. Вилчи (Вилки) и Лютичи кажутся более славянскими.

Из российского издания 19 века:

Изображение

Сборный словарь иностранных слов русского языка http://www.dicipedia.com/dic-ru-ru-fore ... m-7995.htm

ВЕЛЕТЫ
лат. velites, от veles. a) Легкая пехота у римлян


(Источник: «Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней». Михельсон А.Д., 1865)

Отсюда - их знание латыни?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6