Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Пн апр 20, 2015 11:19 am

Андрусь Буй писал(а): А вось й цікава - як у хрысьціянскай сямьйі нарадзілася дзіцё з паганьскім імём?

Ягайла крышчоны з дзяцінства Якаў - й ускормляны бабуляй й маці хрысьціянкамі - гэта раз.
skorynapiterski писал(а):Так что радивил - родился у язычника.
Два - "відімо" вместе с женой, а па сяму й сказалі - "а ніхай сынка будзе паганцам на пацеху" - так?

Только из уважения еще раз. :lol:
Папа Ягайло был Ольгерд, дед - Гедимин. Какая православная семья? :shock: К тому же в те времена в православии у нас и Московии наступили смутные времена. Митрополита Киевского и всея Руси Киприана ограбили, раздели и турнули. Сам Дмитрий Донской и приложился. Вообщем - развал канонической территории и запустение православной церкви, которую и так католики считали сектантами=неверными.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение gervasij » Пн апр 20, 2015 5:48 pm

skorynapiterski, па-Вашаму, у гэтых гарных парубкаў ані-кроплі "хрысціянскай крыві"?
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%96%D0%BD
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%80%D0%B4
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%BB%D0%B0
gervasij
 
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Пн апр 20, 2015 6:34 pm

gervasij писал(а):skorynapiterski, па-Вашаму, у гэтых гарных парубкаў ані-кроплі "хрысціянскай крыві"?
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%96%D0%BD
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%80%D0%B4
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%BB%D0%B0

Пан gervasij, мой пиетет перед христианством, митрополитами и патриархами,прости меня пана Мария, находится у меня. :lol: на советском уровне . Тем более перед парубками и пролетариями.
ПС Чисто прогматически. Христианство - это прогресс. В Константинополе рабы-христиане, в отличие от рабов-язычников не ценились. :wink:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 20, 2015 7:04 pm

skorynapiterski писал(а):
Андрусь Буй писал(а): А вось й цікава - як у хрысьціянскай сямьйі нарадзілася дзіцё з паганьскім імём?

Ягайла крышчоны з дзяцінства Якаў - й ускормляны бабуляй й маці хрысьціянкамі - гэта раз.
skorynapiterski писал(а):Так что радивил - родился у язычника.
Два - "відімо" вместе с женой, а па сяму й сказалі - "а ніхай сынка будзе паганцам на пацеху" - так?
Только из уважения еще раз. :lol:
Папа Ягайло был Ольгерд, дед - Гедимин. Какая православная семья? :shock:
Князі Літвы Пачынаючы з Войшалка былі цясьнютка пераплецяныя з хрысьцьянствам усходняга абраду - гэта адмаўляць проста, мякка кажучы, глупства.

У 1316 годзе пры Гедыміне заснавана Літоўская мітраполія з цэнтрам у Навагародке (суч. Навагрудак) - гэта факт.

А тое што імёна яны насілі паганскія - так й зараз я вам магу накідаць мноства прыкладаў з жыцця, калі праваслаўныя носяць імёны не са сьвяццаў ці Пісання, а менавіта з паганскага мінулага... а то й увогуле "заходнія" імены, так бы мовіць, "традыцыйна каталіцкія". Тым больш, што тагачаснае праваслаўе гэта ў тым ліку маніхейства ды богумільства, а мо й яшчэ што. Абрады праваслаўных веруючых да гэтай пары ўражваюць хрысьцян (на Радуніцу, да рэчы, можаце й пабачыць вячэры на могілках) - ці мо вы лічыце гэта нармалёва для хрысьцяніна?... - так я яшчэ процьму прыкладаў прывяду.

Так што усходняе хрысьціянства й паганства асабліва не канфліктавалі між сабою.

Дый неверагодна каб маскальскі князь аддаў сваю, выпяставаную ў хрысьцянстве, дачку за цёмнага паганца ды яшчэ які б з ёю праз талмача зносіўся б 8)

Й яшчэ. Як размова заходзіць пра Біруту, то адразу Вітаўт калбасячы, а як Твярская ці Смаленская княжна маці, то ўсяроўна калбасячы? :shock:

Кейстут, Ольгерд, Ягайла - хрысьцяне ўсходняга абраду, роднай мовай якіх была славянская мова - але й калбас яны пэўначы ведалі.

skorynapiterski писал(а):... Вообщем - развал канонической территории и запустение православной церкви, которую и так католики считали сектантами=неверными.
Згодзен. Гэта ў пэўнай ступені й спадвігла Каталіцтва да экспансіі на землі ўсходніх хрысьціян.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 20, 2015 7:17 pm

Кот писал(а):
Вил, к бабке не ходи, - по немецки, английски, шведски, норвежски и. т. д. ВОЛЯ.


Лучше вам всё-таки к бабкам ходить по чаще

брысь под лавку 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 20, 2015 7:20 pm

psv-777
где как я показывал еще в 16-м веке люди по балтски гутарили

Не льстите себе, милейший.
Не где вы ни чего не показали. 8) 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Пн апр 20, 2015 7:31 pm

Андрусь Буй писал(а):

Кейстут, Ольгерд, Ягайла - хрысьцяне ўсходняга абраду, роднай мовай якіх была славянская мова - але й калбас яны пэўначы ведалі.

Тут не однозачно. То что для литвинов - родной письменный язык - руский, а не латинский. Это бесспорно. Что касается христианства. Тут надо быть точнее. Ну какой Владислав ( Ягайло) король польши - христианин восточной (православной) церкви? Временный. :lol:
ПС Это политика. Практически у нас православие+католичество= ВКЛ
Последний раз редактировалось skorynapiterski Пн апр 20, 2015 7:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 20, 2015 7:33 pm

psv-777 писал(а):Вот это и был лингвофрический спор.То,что точное имя Рад-вил или Ради-вил зафиксировано только на территории Жемойти и Летувы(наиболее массово) ,максимум север Беларуси(где как я показывал еще в 16-м веке люди по балтски гутарили)-У КРЕСТЬЯН...и больше ни где в мире у местного населениия нет-то это конечно не аргумент для некоторых людей. :(
А гэта я каму пісаў? :evil:

"psv-777 и skorynapiterski - очень много занимательного: "Крыўска-Беларускі Іменнік"

[i]"Іоанн-(Ю)Ягцік-(Ю)Ягук-(Ю)Ягась-(Ю)Ягайла-(Ю)Ягаш"
(с)"[/i]

Да рэчы я дзесь чытаў, ссылі нажаль ні маю :cry: , што Ягайла гэта "нарадовае" імя, утворанае ад Якаў. ...й ні якіх "асаў"-"усаў" 8) - заходнія аславяняныя балты.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 20, 2015 7:40 pm

skorynapiterski писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Кейстут, Ольгерд, Ягайла - хрысьцяне ўсходняга абраду, роднай мовай якіх была славянская мова - але й калбас яны пэўначы ведалі.
Тут не однозачно. То что для литвинов - родной письменный язык - руский, а не латинский. Это бесспорно. Что касается христианства. Тут надо быть точнее. Ну какой Владислав ( Ягайло) король польши - христианин восточной (православно) церкви? Временный. :lol:
ПС Это политика. Прктически у нас православие+католичество= ВКЛ
У градабудаўніцтве часоў крулявання Ягайлы відавочна праслежваецца ўсходняя стылістыка - вы гэта ведалі?

Так што ДА латынянства - Якаў усходнік... мінімум у трэцім калене. Не сумнявайціся :P
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Пн апр 20, 2015 7:41 pm

Андрусь Буй писал(а):

"Іоанн-(Ю)Ягцік-(Ю)Ягук-(Ю)Ягась-(Ю)Ягайла-(Ю)Ягаш" (с)"[/i]

Да рэчы я дзесь чытаў, ссылі нажаль ні маю :cry: , што Ягайла гэта "нарадовае" імя, утворанае ад Якаў. ...й ні якіх "асаў"-"усаў" 8) - заходнія аславяняныя балты.

Это гипотеза Ластовского. Ваши доказательства .... неубедительны.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 20, 2015 7:44 pm

skorynapiterski писал(а):
Андрусь Буй писал(а):

"Іоанн-(Ю)Ягцік-(Ю)Ягук-(Ю)Ягась-(Ю)Ягайла-(Ю)Ягаш" (с)"[/i]

Да рэчы я дзесь чытаў, ссылі нажаль ні маю :cry: , што Ягайла гэта "нарадовае" імя, утворанае ад Якаў. ...й ні якіх "асаў"-"усаў" 8) - заходнія аславяняныя балты.
Это гипотеза Ластовского. Ваши доказательства .... неубедительны.
Гэта НЕ гіпотэза. Гэта навуковы труд заснаваны на неабвержаных дадзенных. Ці вы лічыце, што ён мастацкія творы пісаў?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Пн апр 20, 2015 7:46 pm

Андрусь Буй писал(а):

Так што ДА латынянства - Якаў усходнік... мінімум у трэцім калене. Не сумнявайціся :P

Да мне без деталей понятно, что Ягайло - король Польши и дедич Руси.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 20, 2015 8:30 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):
psv-777 писал(а):Про окончания на "ас", "ис", ""айтис" в переписях , что свойственны только для Жмуди и в ничтожной мере для Трокского воеводства я приводил карту в обсуждении с Котом.

Так, на вскидку... дальше буквы "Д" неходил, брал только окончание -ис.



Буткович Станис, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 66
Васкович Стасис, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89 адв.
Вишунис Михно, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 78
Ганцович Станис, б. Высакадворскага пав. Троцкага в-д. 85 адв.
Гойдис Якуб, б. Крэўскага цi Свiрскага хар. Вiленскага в-д. 43 адв.
Давыдович Янис, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 65 адв.
Дашкович Петюлис, б. Ляпунскага пав. Троцкага в-д. 84 адв.
Дивлинович Дикрис, б. Кернаўскага пав. Вiленскага в-д. 56 адв.
Диржис, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 80
Добкович Кончис, б. Кернаўскага пав. Вiленскага в-д. 57

Это первое, второе, сколько раз надо будит повторять, что суффиксы или окончания имён, лишь отражает тогдашнее преобладающее грамторическое правописание. Что многие христианские имена просто тупо переписаны на польской или руской манере, что во многих случаях -вич, лишь суффикс приклеяный к балтскому имени и там ни -ас, ни -ис с фанарём не найдёте. Как пример Адам в итоге у нас стал Адомас, Якуб-Иокубас, Мартин-Мартинас, Ян-Ионас, Петр (Петраш)-Петрас. и т.д. То есть ваш чисто математический подсчёт не имеет ни какого смыла, тупая статистика.

Вот вам карта по ВКЛ из переписи 1528г., приведённого вами имени Станис-
Изображение
Статистика не можнт быть тупой , это просто цифры.
А вы если умный можете сделать из них выводы.
Последний раз редактировалось Palyaunichi Пн апр 20, 2015 9:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн апр 20, 2015 8:38 pm

Palyaunichi писал(а):Статистика не можнт быть тупой , это просто цифры.
Может, ибо Вы тупо технически, берёте окончания или суффиксы, не учитывая КОРЕНЬ имени или фамилии, мало того, не учитывая то, что на Литве, и Жемайтии, христианские имена и фамилии были новшеством и ихние фромы были заимствованы у славян или поляков, а литовские формы только зарождались. Так что ДА, такая статистика идиотская по своей сути. и не имеет ни какого смысла.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9890
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 20, 2015 9:45 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Статистика не можнт быть тупой , это просто цифры.
Может, ибо Вы тупо технически, берёте окончания или суффиксы, не учитывая КОРЕНЬ имени или фамилии, мало того, не учитывая то, что на Литве, и Жемайтии, христианские имена и фамилии были новшеством и ихние фромы были заимствованы у славян или поляков, а литовские формы только зарождались. Так что ДА, такая статистика идиотская по своей сути. и не имеет ни какого смысла.

Не кипятитесь так, я не против разных окончаний , просто на Литве записывали на "ич" , а в Жмуди на "ис".
Причём шляхта на "ис"к 1565г. в Жмуди на порядок возрастает, что говорит о росте шляхты за счёт местных.
Тут и Грамота Жамойтской знмли , которую Серж приводилhttp://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=6&start=7965
-
Вел. Князь обещает не строить в жмудской земле новых дворов.

Литве перестали давать землю в Жмуди, вот и рост шляхты на "ис" за счёт местных, которые с корнями и с окончаниями на "ис". Вы посмотрите в актах, там в Жуди тягловые люди сплошь на " ис", а южнее Великомира почти ничего нет.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6