Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Вс апр 19, 2015 5:54 pm

Media писал(а):из переписи Жемайтских волостей
Радвил мещанин 164
Радвил, пристав 42, 43
Радвилаитис Воитко 110
Радвилаитис Пацус 306
Радвилович, Радивилович Матеи 21, 185
Радвилович Мостеико 40
Радвилович Щепан 219
Радвилович Юрда 219
Радвилович Ян 179
Радивилаитис Ян 331
Радивилович Матеи  Радвилович Матеи
Не напрягайтесь Media - по psv-777 это прозвища по отцу (отчества) и имена - так... новомодное имя-прозвище и не факт что через поколение оно снова всплывёт... скорее всего будет что-то христианское... или греческое как у ваших деда-бабы.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Вс апр 19, 2015 5:57 pm

От так и знал.Нашел.Это не РадивиЛы были,а Радилы(видимо от слова Ряд.Судить-рядить).
В 12-м веке боярин Радила(почти как я и сказал).Так же берестянка №442-Радила.У поляков,чехов и болгар фиксируется Радил,Радзил(поляки естесственно),Радила.Так,что фальшак спадар Говард.
Никаких РАД-ВИЛов или РАДИ-ВИЛов у славян не зафиксировано.
https://books.google.by/books?id=LA-SAgAAQBAJ&pg=PA141&lpg=PA141&dq=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BD+%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB&source=bl&ots=twY58sJlOF&sig=SZQKzWk0RWnGePB5ZlW8YfVD__c&hl=ru&sa=X&ei=VM4zVfP2DIOAywOetYCQCA&ved=0CCUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BD%20%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB&f=false
В лингвофрические споры вступать не хочется.Если кому кажется,что Радило и Радивил одно и то же-наздоровье :roll:
Последний раз редактировалось psv-777 Вс апр 19, 2015 5:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 8059
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Вс апр 19, 2015 5:58 pm

Радивил» киевский боярин - 1147 Радивил»


Снимается с повестки.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Вс апр 19, 2015 6:00 pm

Кто ж вас так тогда в 2007 году обманул?
psv-777
 
Сообщения: 8059
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Вс апр 19, 2015 6:21 pm

psv-777 писал(а):Кто ж вас так тогда в 2007 году обманул?


Было время как то очень давно у Максима Литвина скопипастил .

Информация показалась интересной хотя особо ее тогда не проверял .
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Вс апр 19, 2015 6:28 pm

psv-777 писал(а):От так и знал.Нашел.Это не РадивиЛы были,а Радилы(видимо от слова Ряд.Судить-рядить).
В 12-м веке боярин Радила(почти как я и сказал).Так же берестянка №442-Радила.У поляков,чехов и болгар фиксируется Радил,Радзил(поляки естесственно),Радила.Так,что фальшак спадар Говард.
Никаких РАД-ВИЛов или РАДИ-ВИЛов у славян не зафиксировано.
...
В лингвофрические споры вступать не хочется.Если кому кажется,что Радило и Радивил одно и то же-наздоровье :roll:
Па ліцьвінску РАДА - ПАРАДА - ПАРАДЗІЦЬ - РАДЗІЦЬ - РАДЗІ-ВІЛ.

psv-777 писал(а):Никаких РАД-ВИЛов или РАДИ-ВИЛов у славян не зафиксировано
А Радзівіл зафіксавана 8) - магнацкі род славянскай дзяржавы.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Вс апр 19, 2015 6:56 pm

Вил - не считается :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Вс апр 19, 2015 7:21 pm

skorynapiterski писал(а):Вил - не считается :lol:
А вось й цікава - як у хрысьціянскай сямьйі нарадзілася дзіцё з паганьскім імём?

"Кристи́н О́стик из Кернова (1363 ? — 1442/1443) — литовский боярин, староста ушпольский (1398—1401), каштелян виленский (1419—1442). На Городельском сейме принял герб «Трубы». Впервые упоминается в 1398 году, как свидетель заключения договора на острове Салин. С 1411 года упоминается под христианским именем Кристин. Противник унии с Польшей.
... Был женат на Анне, от которой имел детей: Радзивилла (родоначальник Радзивиллов), Станислава (Станьку; родоначальник рода Остиков), Николая и Бартломея."
(с)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Вс апр 19, 2015 7:32 pm

Андрусь Буй писал(а):
skorynapiterski писал(а):Вил - не считается :lol:
А вось й цікава - як у хрысьціянскай сямьйі нарадзілася дзіцё з паганьскім імём?

"Кристи́н О́стик из Кернова (1363 ? — 1442/1443) — литовский боярин, староста ушпольский (1398—1401), каштелян виленский (1419—1442). На Городельском сейме принял герб «Трубы». Впервые упоминается в 1398 году, как свидетель заключения договора на острове Салин. С 1411 года упоминается под христианским именем Кристин. Противник унии с Польшей.
... Был женат на Анне, от которой имел детей: Радзивилла (родоначальник Радзивиллов), Станислава (Станьку; родоначальник рода Остиков), Николая и Бартломея."
(с)

Видимо он в 1386 году и охрестился вместе с Ягайло. Так что радивил - родился у язычника.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Андрусь Буй » Вс апр 19, 2015 8:52 pm

skorynapiterski писал(а):
Андрусь Буй писал(а):
skorynapiterski писал(а):Вил - не считается :lol:
А вось й цікава - як у хрысьціянскай сямьйі нарадзілася дзіцё з паганьскім імём?

"Кристи́н О́стик из Кернова (1363 ? — 1442/1443) — литовский боярин, староста ушпольский (1398—1401), каштелян виленский (1419—1442). На Городельском сейме принял герб «Трубы». Впервые упоминается в 1398 году, как свидетель заключения договора на острове Салин. С 1411 года упоминается под христианским именем Кристин. Противник унии с Польшей.
... Был женат на Анне, от которой имел детей: Радзивилла (родоначальник Радзивиллов), Станислава (Станьку; родоначальник рода Остиков), Николая и Бартломея."
(с)
Видимо он в 1386 году и охрестился вместе с Ягайло.
Ягайла крышчоны з дзяцінства Якаў - й ускормляны бабуляй й маці хрысьціянкамі - гэта раз.
skorynapiterski писал(а):Так что радивил - родился у язычника.
Два - "відімо" вместе с женой, а па сяму й сказалі - "а ніхай сынка будзе паганцам на пацеху" - так?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Вс апр 19, 2015 11:27 pm

psv-777 писал(а):В лингвофрические споры вступать не хочется.Если кому кажется,что Радило и Радивил одно и то же-на здоровье :roll:


Радивил двухосновое имя;
Рад- см. Фасмера:
Вил, к бабке не ходи, - по немецки, английски, шведски, норвежски и. т. д. ВОЛЯ.
Кстати по литовски воля, тоже valia, а по латышскому почему-то griba.
Кто здесьиз этих языков более балтский 8)
Прочитал у летувисов этимологию -
Радвилас (Радвила, Радивил)-rado "он нашел"-viltis "надежда"-Находящий надежду.
:|
По именам вообще спор почти без смысла.Нужна статистика имён по волостям ВКЛ.
Попробовал этим заняться, но отнимает много времени.
Ну вот например имя человека из Дзермянской волости, подданного (не совсем понимаю, что этот термин конкретно значит) Яна Дырмовича -Пикелойть Можьчус, которого вы приводили из Дзерновичаhttp://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=6&start=7920
А вот список всей шляхты из переписи 1528г.
Пикайтис Ян, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв.
Пикалайтис Григор, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Пикелевич Лаврин, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 257
Пикелевич Матей, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв.
Пикелевич Можейко, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 241
Пикелевич Станислав, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 275
Пикелевич Станислав, б. Цельшаўскай вол. Жамойцкай з-лi 267 адв.
Пикелис Сганислав, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278
Пиктажевич Станюс, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 259
Пиктайтис Контримук, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280
Пиктайтис Якуб, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 275
Пиктанович Боцус, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 276
Пиктвилович Якуб, б. Цельшаўскай вол. Жамойцкай з-лi 268 адв.
Пиктевич Довнар, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 238
Пиктойтис Стань, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 281
Пиктужевич Петр, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 274
Пиктуйжевич Довкш, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 254 адв.
Пиктурнайтис Бортко, б. Жаранскай вол. Жамойцкай з-лi 271
Пиктурнович Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай злi247
Пиктурнович Юц, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 275 адв.
Пиктурнович Яник, б. Шоўдаўскай вол. Жамойцкай з-лi 264 адв.
Пиктурнос Петр, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 274
22 человека в Жамойти и ни одного в Тракском или Виленском воеводстве, а это уже статистика.

Про окончания на "ас", "ис", ""айтис" в переписях , что свойственны только для Жмуди и в ничтожной мере для Трокского воеводства я приводил карту в обсуждении с Котом.
Посылаю для вас.
Изображение
В % обозначены имена на "с", это 100% жмуды. Причём на границе с Литвой они ничтожны .
Со временем, а это перепись 1567г. количество таких имён возрастает.
Изображение
Судя о повальном именослове крестьян из Жмуди на "с"( смотри Акты виленской археографической комиссии),нужно говорить не о славянизации балтов , а о расширении жмудского присутствия среди феодального слоя ВКЛ, причём только на исконно жмудской территории.
Этому способствал и акт 1492 г.
Князь обещает не строить в Жмудской земле новых дворов.

Предлагаю задуматься , что означает эта фраза.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн апр 20, 2015 8:23 am

Palyaunichi писал(а):
psv-777 писал(а):Про окончания на "ас", "ис", ""айтис" в переписях , что свойственны только для Жмуди и в ничтожной мере для Трокского воеводства я приводил карту в обсуждении с Котом.

Так, на вскидку... дальше буквы "Д" неходил, брал только окончание -ис.



Буткович Станис, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 66
Васкович Стасис, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 89 адв.
Вишунис Михно, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 78
Ганцович Станис, б. Высакадворскага пав. Троцкага в-д. 85 адв.
Гойдис Якуб, б. Крэўскага цi Свiрскага хар. Вiленскага в-д. 43 адв.
Давыдович Янис, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 65 адв.
Дашкович Петюлис, б. Ляпунскага пав. Троцкага в-д. 84 адв.
Дивлинович Дикрис, б. Кернаўскага пав. Вiленскага в-д. 56 адв.
Диржис, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 80
Добкович Кончис, б. Кернаўскага пав. Вiленскага в-д. 57

Это первое, второе, сколько раз надо будит повторять, что суффиксы или окончания имён, лишь отражает тогдашнее преобладающее грамторическое правописание. Что многие христианские имена просто тупо переписаны на польской или руской манере, что во многих случаях -вич, лишь суффикс приклеяный к балтскому имени и там ни -ас, ни -ис с фанарём не найдёте. Как пример Адам в итоге у нас стал Адомас, Якуб-Иокубас, Мартин-Мартинас, Ян-Ионас, Петр (Петраш)-Петрас. и т.д. То есть ваш чисто математический подсчёт не имеет ни какого смыла, тупая статистика.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пн апр 20, 2015 9:02 am

Вил, к бабке не ходи, - по немецки, английски, шведски, норвежски и. т. д. ВОЛЯ.


Лучше вам всё-таки к бабкам ходить по чаще
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 20, 2015 10:59 am

[q
Palyaunichi
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн апр 20, 2015 11:10 am

Вот это и был лингвофрический спор.То,что точное имя Рад-вил или Ради-вил зафиксировано только на территории Жемойти и Летувы(наиболее массово) ,максимум север Беларуси(где как я показывал еще в 16-м веке люди по балтски гутарили)-У КРЕСТЬЯН...и больше ни где в мире у местного населениия нет-то это конечно не аргумент для некоторых людей. :(
psv-777
 
Сообщения: 8059
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron