Историческая Литва, где она?

[WilWit]

Уже одной этой карты достаточно, чтобы высечь розгами теорию "литвинизма"

Еще один:))) высекун:)))
Ну, тогда, просим подтверждение из какого-либо адекватного источника: жмудин-литвин:))) чтобы жмудин определил себя литвином:))) в этом случае же и литвин себя должен определить литвином (ну, это логично) и русин, приведи, где называет себя литвином. Веру "руску" пока оставим в покое: оттолкнитесь от названия государства: Литва, Русь и Жмудь:))))) Просим:)
И, предположу, что через 500 лет на территории Беларуст найдут много айфонов:)) видимо, скажут, что отсюда есть пошла США:)))

[Литвин1009]

Уже одной этой карты достаточно, чтобы высечь розгами теорию "литвинизма"

Еще один:))) высекун:)))
Ну, тогда, просим подтверждение из какого-либо адекватного источника: жмудин-литвин:))) чтобы жмудин определил себя литвином:))) в этом случае же и литвин себя должен определить литвином (ну, это логично) и русин, приведи, где называет себя литвином. Веру "руску" пока оставим в покое: оттолкнитесь от названия государства: Литва, Русь и Жмудь:))))) Просим:)
И, предположу, что через 500 лет на территории Беларуст найдут много айфонов:)) видимо, скажут, что отсюда есть пошла США:)))

99 % упомянутых в источниках XIII-XIV вв. литовских местностей, крепостей и поселений локализуются границах нынешней Литвы. Особенно много - в регионе Каунаса и долине Невяжи. Поэтому, Беларусь имеет такое же отношение к исторической Литве, как Галлия или Дакия к Риму.

Берем, например, хронику Вартберга.

"Летом того же года ливонские братья не могли предпринимать никакого похода, по случаю неблагоприятной погоды и слишком частых дождей. Однако брать Ротгер, главный маршал, послал несколько людей с замландским фохтом на помощь к рагнитскому командору, который оставался В ЛИТОВСКОЙ ЗЕМЛЕ, хотя она и была предупреждена, все таки две ночи, опустошая следующия земли, а именно: Эрагелен, Пернарве и Гезове".

"В то же время брат Вильгельм, ливонский магистр, вторгся В ЗЕМЛЮ ЛИТОВЦЕВ и опустошил следуюищия местности, а именно: Вельце, Минанен, Малов, Превейстке, Свайнике, земли Опитен, Липков, Цвиен, Стренгев, Опителакен, Азе, Ваке, Слаппеберце и Каллеберце; затем вниз по реке Невезе по обе стороны до двора Альгеминен в арвистсвой земле, где Альгельминн, великий боярин,. избрал себе место жительства"

"В 1375 г. магистр и орденские чины со всех концов Ливонии собрались в многочисленное войско и в день св. Агаты (5 февраля) дошли до следующих ЛИТОВСКИХ МЕСТНОСТЕЙ, а именно Таураге, Уттен, Балниве, Надиске, Зессолен, Виденвске, Гедерейтен и частя земли Дубингена и Асдубингена"

"В том же году, после Петра и Павла (после 29 Июня), рагнитский командор со своими людьми и с 300 человек, присланных ему главным маршалом, вторгся В ЛИТОВСКУЮ ЗЕМЛЮ ВАЙКЕН, где наполнил все грабежем и убийством. Литовцы же зашли им в тыл в пустыню, и хотя пленные это предсказывали, командор, презирая все толки пленных, пошел вперед.За то он и потерпел поражение. Потому что когда литовцы соединились все в пустыни, в надежде на свое превосходство, бросились на них спереди, сзади и с обоих сторон, то наши были принуждены оставить свою добычу и пленных. Сколько пало язычников -- неизвестно, из наших же погибли командор с 11 братьями и 19 других. Кроме того, литовцы взяли в плен орденскаго брата и семерых ратников".

http://krotov.info/acts/14/3/wartberg.html

[Media]

Ну, тогда, просим подтверждение из какого-либо адекватного источника: жмудин-литвин:))) чтобы жмудин определил себя литвином:)))

Письмо Витовта подойдёт?

[WilWit]

Уже одной этой карты достаточно, чтобы высечь розгами теорию "литвинизма"

Еще один:))) высекун:)))
Ну, тогда, просим подтверждение из какого-либо адекватного источника: жмудин-литвин:))) чтобы жмудин определил себя литвином:))) в этом случае же и литвин себя должен определить литвином (ну, это логично) и русин, приведи, где называет себя литвином. Веру "руску" пока оставим в покое: оттолкнитесь от названия государства: Литва, Русь и Жмудь:))))) Просим:)
И, предположу, что через 500 лет на территории Беларуст найдут много айфонов:)) видимо, скажут, что отсюда есть пошла США:)))

99 % упомянутых в источниках XIII-XIV вв. литовских местностей, крепостей и поселений локализуются границах нынешней Литвы. Особенно много - в регионе Каунаса и долине Невяжи. Поэтому, Беларусь имеет такое же отношение к исторической Литве, как Галлия или Дакия к Риму.

Берем, например, хронику Вартберга.

"Летом того же года ливонские братья не могли предпринимать никакого похода, по случаю неблагоприятной погоды и слишком частых дождей. Однако брать Ротгер, главный маршал, послал несколько людей с замландским фохтом на помощь к рагнитскому командору, который оставался В ЛИТОВСКОЙ ЗЕМЛЕ, хотя она и была предупреждена, все таки две ночи, опустошая следующия земли, а именно: Эрагелен, Пернарве и Гезове".

"В то же время брат Вильгельм, ливонский магистр, вторгся В ЗЕМЛЮ ЛИТОВЦЕВ и опустошил следуюищия местности, а именно: Вельце, Минанен, Малов, Превейстке, Свайнике, земли Опитен, Липков, Цвиен, Стренгев, Опителакен, Азе, Ваке, Слаппеберце и Каллеберце; затем вниз по реке Невезе по обе стороны до двора Альгеминен в арвистсвой земле, где Альгельминн, великий боярин,. избрал себе место жительства"

"В 1375 г. магистр и орденские чины со всех концов Ливонии собрались в многочисленное войско и в день св. Агаты (5 февраля) дошли до следующих ЛИТОВСКИХ МЕСТНОСТЕЙ, а именно Таураге, Уттен, Балниве, Надиске, Зессолен, Виденвске, Гедерейтен и частя земли Дубингена и Асдубингена"

"В том же году, после Петра и Павла (после 29 Июня), рагнитский командор со своими людьми и с 300 человек, присланных ему главным маршалом, вторгся В ЛИТОВСКУЮ ЗЕМЛЮ ВАЙКЕН, где наполнил все грабежем и убийством. Литовцы же зашли им в тыл в пустыню, и хотя пленные это предсказывали, командор, презирая все толки пленных, пошел вперед.За то он и потерпел поражение. Потому что когда литовцы соединились все в пустыни, в надежде на свое превосходство, бросились на них спереди, сзади и с обоих сторон, то наши были принуждены оставить свою добычу и пленных. Сколько пало язычников -- неизвестно, из наших же погибли командор с 11 братьями и 19 других. Кроме того, литовцы взяли в плен орденскаго брата и семерых ратников".

http://krotov.info/acts/14/3/wartberg.html

Литовцы - они же в будущем - литвины, может чего и делали:) и местности литовские:)))
Но:))) Где жмудин-литвин:)??? Четко и конкретно:)???
Бла-Бла - не предлагать:)))
Если литвин-политоним, то прошу дать жмудин, он же литвин:))) и все:)))

[WilWit]

Ну, тогда, просим подтверждение из какого-либо адекватного источника: жмудин-литвин:))) чтобы жмудин определил себя литвином:)))

Письмо Витовта подойдёт?

То, в котором литвин жмудью торговал:))))???

[WilWit]

Уже одной этой карты достаточно, чтобы высечь розгами теорию "литвинизма"

Еще один:))) высекун:)))
Ну, тогда, просим подтверждение из какого-либо адекватного источника: жмудин-литвин:))) чтобы жмудин определил себя литвином:))) в этом случае же и литвин себя должен определить литвином (ну, это логично) и русин, приведи, где называет себя литвином. Веру "руску" пока оставим в покое: оттолкнитесь от названия государства: Литва, Русь и Жмудь:))))) Просим:)
И, предположу, что через 500 лет на территории Беларуст найдут много айфонов:)) видимо, скажут, что отсюда есть пошла США:)))

99 % упомянутых в источниках XIII-XIV вв. литовских местностей, крепостей и поселений локализуются границах нынешней Литвы. Особенно много - в регионе Каунаса и долине Невяжи. Поэтому, Беларусь имеет такое же отношение к исторической Литве, как Галлия или Дакия к Риму.

Берем, например, хронику Вартберга.

"Летом того же года ливонские братья не могли предпринимать никакого похода, по случаю неблагоприятной погоды и слишком частых дождей. Однако брать Ротгер, главный маршал, послал несколько людей с замландским фохтом на помощь к рагнитскому командору, который оставался В ЛИТОВСКОЙ ЗЕМЛЕ, хотя она и была предупреждена, все таки две ночи, опустошая следующия земли, а именно: Эрагелен, Пернарве и Гезове".

"В то же время брат Вильгельм, ливонский магистр, вторгся В ЗЕМЛЮ ЛИТОВЦЕВ и опустошил следуюищия местности, а именно: Вельце, Минанен, Малов, Превейстке, Свайнике, земли Опитен, Липков, Цвиен, Стренгев, Опителакен, Азе, Ваке, Слаппеберце и Каллеберце; затем вниз по реке Невезе по обе стороны до двора Альгеминен в арвистсвой земле, где Альгельминн, великий боярин,. избрал себе место жительства"

"В 1375 г. магистр и орденские чины со всех концов Ливонии собрались в многочисленное войско и в день св. Агаты (5 февраля) дошли до следующих ЛИТОВСКИХ МЕСТНОСТЕЙ, а именно Таураге, Уттен, Балниве, Надиске, Зессолен, Виденвске, Гедерейтен и частя земли Дубингена и Асдубингена"

"В том же году, после Петра и Павла (после 29 Июня), рагнитский командор со своими людьми и с 300 человек, присланных ему главным маршалом, вторгся В ЛИТОВСКУЮ ЗЕМЛЮ ВАЙКЕН, где наполнил все грабежем и убийством. Литовцы же зашли им в тыл в пустыню, и хотя пленные это предсказывали, командор, презирая все толки пленных, пошел вперед.За то он и потерпел поражение. Потому что когда литовцы соединились все в пустыни, в надежде на свое превосходство, бросились на них спереди, сзади и с обоих сторон, то наши были принуждены оставить свою добычу и пленных. Сколько пало язычников -- неизвестно, из наших же погибли командор с 11 братьями и 19 других. Кроме того, литовцы взяли в плен орденскаго брата и семерых ратников".

http://krotov.info/acts/14/3/wartberg.html

И, да:))) вы оказались очередным высыкуном, а не высекуном, как было подумалось:))))

[Media]

То, в котором литвин жмудью торговал:))))???

Нет, то письмо, где Жемайтия "всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди". И там где "люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтам".

[WilWit]

То, в котором литвин жмудью торговал:))))???

Нет, то письмо, где Жемайтия "всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди". И там где "люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтам".

Ну, я о том самом письме:)))
Для литвинов-литовцев была Литва, для русин - Русь:))) для жмудов - жмудь:))) что еще:)))? когда нужно - и Крым "российский":)))

[Media]

Ну, я о том самом письме:)))
Для литвинов-литовцев была Литва, для русин - Русь:))) для жмудов - жмудь:))) что еще:)))

Ещё то, что жемайты живущие в Жемайтии считали себя литовцами, какое место тут тебе не понятное?

[WilWit]

Ну, я о том самом письме:)))
Для литвинов-литовцев была Литва, для русин - Русь:))) для жмудов - жмудь:))) что еще:)))

Ещё то, что жемайты живущие в Жемайтии считали себя литовцами, какое место тут тебе не понятное?

Считали и хорошо:) но были жмудинами:)))

[Media]

Считали и хорошо:) но были жмудинами:)))

Надрувам, бартам или натангам ни кто не мешал считать себя прусами.

[ARWI]

То, в котором литвин жмудью торговал:))))???

Нет, то письмо, где Жемайтия "всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди". И там где "люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтам".

и еще добавьте указ, где запрещалось впоминать, что жемайтия завоевана силой.
и вообще, вам запретили называться жемайтами (никогда жемайтам), этож этноцид со стороны литовцев

[Media]

и еще добавьте указ, где запрещалось впоминать, что жемайтия завоевана силой.

Да, был такой указ, только трудно понять в каком контексте это было написано. Ибо посмотрев объективно, да Жемайтия была присоединена к Литве силой, только не против жемайтов, а против Ордина на Грюнвальде которая закончиалсь "Меельнским миром" в 1422 том.

[ARWI]

и еще добавьте указ, где запрещалось впоминать, что жемайтия завоевана силой.

Да, был такой указ, только трудно понять в каком контексте это было написано. Ибо посмотрев объективно, да Жемайтия была присоединена к Литве силой, только не против жемайтов, а против Ордина на Грюнвальде которая закончиалсь "Меельнским миром" в 1422 том.

наверное этот указ был призван демотивировать жемайтов прятаться по лесам от уплаты налогов.
ну как бы добровольно присоединились, чего уж уклоняться от налогов

[Media]

наверное этот указ был призван демотивировать жемайтов прятаться по лесам от уплаты налогов.
ну как бы добровольно присоединились, чего уж уклоняться от налогов

Не всё так просто было в Жемайтии после присоединения. На тот момент там была масса мелкой жемайтской шляхты которую упростили в правах после присоединения к ВКЛ, и конечно она не была очень довольна этим. Толком не помю, но кажеться даже было какое то востание в начале 15 века.