Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн дек 15, 2014 9:51 am

Из России писал(а):Значит не поняли! Вы русским яз. хорошо владеете!?? Объясняю на пальцах - самоназвание - это имя собственное, это то как себя сами называют, так себя и я называю, как впрочем и мои предки. И поскольку в графе НАЦИОНАЛЬНОСТЬ значится - литвин, то соответственно, это национальность-нация, говорящая на русском, беларуском, в связи с их ассимиляцией...!!!

Именно, люди говорящие на разных языках, живущие или жившие в одной стране, что не может быть этнонимом.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн дек 15, 2014 10:51 am

Из России писал(а):Вы хотите ввести в науку новые определения понятий!?.. :mrgreen:

Новые? Вы шутите?
Вот вы называете себя летувисами, а мы литвинами - это и есть самоназвание.
Литвинами назывяли жителей Литовского княжества. Мало того, были литвины, литваки, лиетувининкай (прусские литовцы), лиетувяй, литовцы... то есть масса названий, масса самоназвании. Если вы себя считаете литвинами, это ваше право, но такого этноса нет и не было в природе.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пн дек 15, 2014 11:42 am

psv-777 писал(а):От же нехороший человек :roll: Мало того,что пруссов и литовцев объявил говорящих на одном языке(отдельном-не славянском или там немецком)

Речь о жмудском языке, а не литовском. Вот этим документиком любят хвастать летувисы, но по своей тупости не понимают что делают это во вред себе.
В Жамойтии используется тот же самый язык, однако их собственный сильно отличается от литовского. Язык Жематии другим способом отличается и одновременно одинаковый для некоторых деревень Пруссии
То есть жмудский язык был и сейчас похож на прусский язык. Это факт. Однако, литовский язык сильно отличался от жмудского. Вероятно это был балтский язык, но к жмудзинам и сегодняшним летувисам он имеет лишь косвенное отношение - одна языковая группа. И всё.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн дек 15, 2014 11:45 am

Из России писал(а):ВКЛ - это Литва - литвины, Жмудь - жемайты-летувисы и Русь - русины-украинцы.
Если вам чего-то не понятно, то я дрессурой не занимаюсь... 8)

Понятно, больше вопросов не имею.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн дек 15, 2014 11:46 am

grron писал(а):
psv-777 писал(а):От же нехороший человек :roll: Мало того,что пруссов и литовцев объявил говорящих на одном языке(отдельном-не славянском или там немецком)

Речь о жмудском языке, а не литовском. Вот этим документиком любят хвастать летувисы, но по своей тупости не понимают что делают это во вред себе.
В Жамойтии используется тот же самый язык, однако их собственный сильно отличается от литовского. Язык Жематии другим способом отличается и одновременно одинаковый для некоторых деревень Пруссии
То есть жмудский язык был и сейчас похож на прусский язык. Это факт. Однако, литовский язык сильно отличался от жмудского. Вероятно это был балтский язык, но к жмудзинам и сегодняшним летувисам он имеет лишь косвенное отношение - одна языковая группа. И всё.

Тогда о ком писал Меховский?
"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Paladin » Пн дек 15, 2014 12:18 pm

Из России писал(а):
Media писал(а):
Из России писал(а):Это самоназвание народа!. И ещё - это написано для разной жмудзи и иже с ними, что бы небыло путаницы!! 8)
Повторяю, это ПОЛИТОНИМ.
Для слабослышащих и соображающих - мой дед себя так называл и дед его деда!!! Здесь уже неоднократно показывали метрику начала 20-го века, где в графе национальность родителей, значилось - литвин!!!
Если не поняли со второго раза, то больше не пишите... 8)


вы не правы.

литвин в ВКЛ это гражданство, литвинами стали все и евреи и татары и негры .

дислокация самих исходных литвинов, тех от кого получили это имя, неизвестна.
это как Русь которая властвовала над восточными славянами, и славяне получили от них название.

Политоним (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность» и όνυμα — имя, название), или политноним — название всех граждан какого-либо государства[1], всего населения определенного административного региона[2], производное от названия государства или региона, например, нигерийцы[3], американцы, советский народ, россияне, чуваши, татарстанцы.
Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и όνυμα — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов, родов и тому подобное.
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пн дек 15, 2014 12:50 pm

Media писал(а):
grron писал(а):
psv-777 писал(а):От же нехороший человек :roll: Мало того,что пруссов и литовцев объявил говорящих на одном языке(отдельном-не славянском или там немецком)

Речь о жмудском языке, а не литовском. Вот этим документиком любят хвастать летувисы, но по своей тупости не понимают что делают это во вред себе.
В Жамойтии используется тот же самый язык, однако их собственный сильно отличается от литовского. Язык Жематии другим способом отличается и одновременно одинаковый для некоторых деревень Пруссии
То есть жмудский язык был и сейчас похож на прусский язык. Это факт. Однако, литовский язык сильно отличался от жмудского. Вероятно это был балтский язык, но к жмудзинам и сегодняшним летувисам он имеет лишь косвенное отношение - одна языковая группа. И всё.

Тогда о ком писал Меховский?
"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."

А комментарии читали к этому тексту?

Сообщение о литовском языке заимствуется Меховским у Длугоша (о, с., кн. II, стр. 151) из главы «О происхождении литовцев и пруссов, о нравах их и т. д.».

Длугош говорит: «(пруссы) имеют особый язык, несколько родственный латинскому, а кое в чем имеющий сходство и тождество с литовским... Одни и те же обычаи и язык, одно и то же общее родство у пруссов, литовцев и самагитов... И хотя эти народы в произношении и различаются так же, как поляки, богемы и русские, но во многом по языку схожи» (перев. наш).


А ещё Меховский написал вот это: Первым епископом медницкой церкви поставлен и посвящен был алеман по происхождению, но уроженец Вильны, Матфей, потому что он знал литовский и самагиттский язык

Так что в любом случае литовский и жмудский, это разные языки, хоть и принадлежат к одной языковой группе. Как белорусский и польский. Или русский и украинский. Но это разные языки и разные народы. Точно так же разными народами были литва и жмудзь. Так что хватит кричать, что вы и старожитная литва, это один народ. Вы жмудзь, а не литва. Точно так же как мы белорусы, а не поляки.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн дек 15, 2014 12:56 pm

А куда делася литва из под Вильно(грубо говоря Аукштота)которая говорила на балтском?Да никуда.Ее потомки живут как там же в Летуве так и в Северной Беларуси.Правда говорят на разных языках.Хотя лично Медия-жемайт.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн дек 15, 2014 1:02 pm

grron писал(а):Так что в любом случае литовский и жмудский, это разные языки, хоть и принадлежат к одной языковой группе. Как белорусский и польский. Или русский и украинский. Но это разные языки и разные народы. Точно так же разными народами были литва и жмудзь. Так что хватит кричать, что вы и старожитная литва, это один народ. Вы жмудзь, а не литва. Точно так же как мы белорусы, а не поляки.

Видите ли, мне трудно что-то комментировать, ибо мне непонятны ваши критерии, с какого момента языки вы считаете разными, как и с какого момента народы у вас становятся разными.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пн дек 15, 2014 1:03 pm

psv-777 писал(а):А куда делася литва из под Вильно(грубо говоря Аукштота)которая говорила на балтском?Да никуда.Ее потомки живут как там же в Летуве так и в Северной Беларуси.Правда говорят на разных языках.Хотя лично Медия-жемайт.

Меховский: "Теперь, впрочем, уже и литовцы (в подлиннике – 'литва' – Ю.Д.) говорят по-славянски»
Так что теперь потомки литвы говорят не на исконно литовском, а на жмудском как и Медиа.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пн дек 15, 2014 1:05 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Так что в любом случае литовский и жмудский, это разные языки, хоть и принадлежат к одной языковой группе. Как белорусский и польский. Или русский и украинский. Но это разные языки и разные народы. Точно так же разными народами были литва и жмудзь. Так что хватит кричать, что вы и старожитная литва, это один народ. Вы жмудзь, а не литва. Точно так же как мы белорусы, а не поляки.

Видите ли, мне трудно что-то комментировать, ибо мне непонятны ваши критерии, с какого момента языки вы считаете разными, как и с какого момента народы у вас становятся разными.

Ну пипец. Я вам критерии сказал. Поляки и белорусы, это один народ или разные? Польский и белорусский язык один язык, или это разные языки?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пн дек 15, 2014 2:11 pm

Так что хватит кричать, что вы и старожитная литва, это один народ.


Так это Витовт кричал, а не Media. А Медиа вроде всегда себя индентифицировал как "жемайт".
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Paladin » Пн дек 15, 2014 2:41 pm

Тут Шафатик пишет древняя Жмудо-литовская Судавия;

Получается он отделил древних литовцев от нынешних?

Изображение
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пн дек 15, 2014 2:43 pm

Кот писал(а):
Так что хватит кричать, что вы и старожитная литва, это один народ.


Так это Витовт кричал, а не Media. А Медиа вроде всегда себя индентифицировал как "жемайт".

Слушайте, Медиа, как и все летувисы, ведут себя точно так же, как и ваши шовинисты, да и вы сами. Только вы кричите что беларусы и русские один народ (наш кормчий тоже об этом кричит), а эти кричат что литва и жамойты один народ. Кричат по разным причинам. Одни из политических соображений (Витовт кричал чтобы забрать Жмудзь, а наш АГЛ кричит чтобы и дальше доить Россию :P ), а другие кричат из-за своих имперских замашек. Правда у летувисов не имперские замашки, а местечковые жамойтские. Они просто хотят примазаться к Литве на том основании, что и те и те балты. Но точно так же любой славянский народ может примазываться к наследию другого славянского народа на том основании, что все они славяне.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пн дек 15, 2014 4:18 pm

grron писал(а):Ну пипец. Я вам критерии сказал. Поляки и белорусы, это один народ или разные? Польский и белорусский язык один язык, или это разные языки?

первое, это то не критерии а эмоции. Второе, зная локализацию древних ятвагов, я бы не стал отрицать исторической общности некоторой части поляков и белорусов. Да, сейчас, из за административных делений это разные народы. Но пардон, я не считаю Пятраса из Варены, который не понимает по жемайтский представителем другого народа.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12