Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Сб июн 21, 2014 2:30 pm

Из России писал(а):К примеру те же славяне сейчас делятся на южных, западных и восточных, и ареал их обитания в десятки раз обширней чем у италиков, а тут на пятачке оказывается все такие разные.... 8)

Так, але ж этрускі не італікі як вольскі.

Этруски
туски — рим. назв. одного из самых значит. племен Др. Италии (самоназв. — расены). Греки называли Э. тирренами (или тирсенами) и считали их народом вост. происхожд.; по Геродоту, Э. — выходцы из Лидии, по Гелланику (историку 5 в. до н.э.), они — пеласги. Согл. этим авторам, Э. отняли у умбров обширную обл. в Ср. Италии, к-рая и получила назв. Этрурии. Большинство исследователей также высказывается за вост. происхождение Э
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Сб июн 21, 2014 3:24 pm

Из России писал(а):А что это меняет?... В чём отличия сербов от черногорцев?..

Паміж сербамі і чернагорцамі ніякай. А вось паміж этрускамі і італікамі - прорва.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Сб июн 21, 2014 4:04 pm

Вульчи, Вульсиники, Волатеррае, Руселае, Рутилии, Рузелы, Волки (или Вольцы)


жеееесть!
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Сб июн 21, 2014 4:09 pm

Из России писал(а):"Сильный" аргумент - "прорва" ставит жирную точку в нашем обсуждении.

Ну проста даказваць прапісные ісціны ня вельмі хочацца.
Італікі - індаеўрапейцы размаўляўшыя на італійскіх мова.
Этрускі - хз адкуль прыйшлі (мабыць недзе з Турцыі) і размаўлялі на хз якой мове. Мова этрускаў была аглюцінатыўнай.
Агглютинирующий язык с сильно выраженной тенденцией к флективности.
Агглютинативные языки — тюркские, некоторые финно-угорские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский, грузинский, баскский, абхазо-адыгские, дравидийские, часть индейских и некоторые африканские языки. К агглютинативным языкам относился также и шумерский язык[1]

Што вам яшчэ трэба каб паказаць, што розніца паміж італікамі і этрускамі такая ж, як і паміж беларусамі і татарамі?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Сб июн 21, 2014 5:29 pm

Из России писал(а):Вы что издеваетесь!? Этрусский еще никто не прочитал по общепринятой версии, но в категорию уже определили!!!! Абсурд полнейший!!!

Абсурд заключэнні лінгвістаў? Не я, а лінгвісты паставілі этрускую мову ў адзін шэраг з кіргізкай і татарскай. Калі ёсць аргументы выкладвайце, а не высмоктвайце з пальца ўсякую фуйню.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Сб июн 21, 2014 6:01 pm

Из России писал(а):А всякую лингво-галиматью, противоречащую логике, вы тут сами выкладываете - как "аргумент"...

Якой логіцы? Вашай? Калі так то сапраўды, шмат якія гістарычныя факты супярэчаць вашай логіцы. Тут уж спрачацца бессэнсоўна.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Сб июн 21, 2014 6:24 pm

язык, который не прочитан нельзя классифицировать!


Чушь несешь, Шоломич. Злокую куздру помнишь?

лингво-галиматью


Ох да.. Лнгвофрики Серж и Шоломич будут лингвистов учить, что такое "галиматья" :lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс июн 22, 2014 10:36 am

grron
Паміж сербамі і чернагорцамі ніякай. А вось паміж этрускамі і італікамі - прорва.

Я сказаў ясна - вольскі гэта не этрускае племя, а умбрскае. Жылі сабе пакуль не прыйшлі этрускі і не прагналі іх. Ворагі? Ворагі
.

Так умбры - это позднее название этрусков. А язык умбрский и есть этрусский.
В ваших цитатах не сказано, что Вольски и их язык - не этруски.
Вы цитату давали:
Плиний Старший подчеркивает, что копья легковооруженных воинов — велитов изобрели этруски (N. h., VII, 56(57), 201). Исидор Севильский полагает, что само название велитов этрусского происхождения (Orig., XVIII, 57). Велиты появились в 3-2 вв до н. э. во время Пунических Войн.


С Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 1%8B%D0%BA
Умбрский алфавит — алфавит, который использовали для записи умбрского языка (наравне с латиницей). Его составляли 19 букв, некоторые из которых имели несколько вариантов написания[1] .
Произошел от этрусского алфавита
Близок к умбрскому языку язык племени вольсков (центральный Лациум, район современного города Веллетри), а также язык надписей из южного Пицена (район города Анкона) к востоку от Умбрии.

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Velletri
I primi insediamenti nel territorio di Velletri sono fatti risalire al Paleolitico medio, invece l'origine del più antico raggruppamento urbano è etrusca e la fondazione dovrebbe essere avvenuta intorno al 700 a.C., quando gli Etruschi, muovendo dall'attuale Toscana verso il sud Italia fondavano città nei punti strategici.
Первые поселения на территории Веллетри восходят к среднему палеолиту, однако происхождение самой древней городской группировки связано с этрусками и фундамента должен был заложен около 700 до н.э., когда этруски двигапись на юг Италии основали стратегический пункт - город.

Изображение
Restituzione storica di un fante velite (Реконстукция Велета) в Италии.

Про язык Вольсков надо поискать. Читал когда-то. Может кто что найдёт?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс июн 22, 2014 10:43 am

grron писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Вульчи, Вульсиники, Волатеррае, Руселае, Рутилии, Рузелы, Волки (или Вольцы)
Перузия - на северо-западе Беларуси в древности была область Пелузия. (Видимо от Пелазгов )

Топоним "Коса" :!: на 1-ой карте. Явно относится к морской косе - узкий длинный полуостров. Посмотрим - как на итальянском и латинском "коса".

Хісткая версія. Гэтых гарадоў на Вол ў Італіі нямала. Volla, Volvera, Volpedo, Volta Mantovana... Такім макарам можна і Вольтера зрабіць венетам-люцічам-беларусам.

Наконт карты дзе ёсць Lydi., Volci., Ofci., дык гэта відаць скарачэнні - скарочаныя назвы гарадоў. Там кропкі стаяць у канцы. Так рабілі калі не хапала месца напісаць поўную назву або наўпрост калі хацелі скараціць доўгую назву.


Надо искать города не на Вол (которые есть и в других местах). Найдите в Италии, или ещё где, подобные городам Этрусков, Вольсков с корнями Вульчи, Вульс, Волат,Волки или Вольцы. Тогда можете такие заявления делать.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс июн 22, 2014 11:21 am

Умбрский алфавит — алфавит, который использовали для записи умбрского языка (наравне с латиницей). Его составляли 19 букв, некоторые из которых имели несколько вариантов написания[1] .
Произошел от этрусского алфавита
Близок к умбрскому языку язык племени вольсков (центральный Лациум, район современного города Веллетри), а также язык надписей из южного Пицена (район города Анкона) к востоку от Умбрии.


Вот этрусский язык - оранжевым, как раз на юге Лацио кусочек, там, где Вольски:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_etrusca#Alfabeto
L'etrusco è una lingua che fu parlata e scritta dagli Etruschi. Era diffusa in diverse zone d'Italia: principalmente in Etruria (odierne Toscana, Umbria occidentale e Lazio settentrionale), ma anche in alcune aree della Pianura padana, nelle attuali Lombardia ed Emilia-Romagna, da dove furono espulsi dai Galli, e in alcune zone della Campania, dove furono assorbiti dai Sanniti.

Этрусский является языком, который был разговорным и письменным. Он был распространен в различных частях Италии: в основном в Этрурии (ныне Тоскана, Умбрия и северо-западной Лацио), но и в некоторых районах долине реки По, в нынешней Ломбардии и Эмилии-Романьи, (А дальше, на северо-востоке Венеты граничили с Этрусками)

Изображение

Интересно - этрусский читался справа налево. Этруски основали Рим. Тогда как бы прочиталось название Рима на этрусском? 8)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Вс июн 22, 2014 11:30 am

Серж Езапат писал(а):Умбрский алфавит — алфавит, который использовали для записи умбрского языка (наравне с латиницей). Его составляли 19 букв, некоторые из которых имели несколько вариантов написания[1] .
Произошел от этрусского алфавита
Близок к умбрскому языку язык племени вольсков (центральный Лациум, район современного города Веллетри), а также язык надписей из южного Пицена (район города Анкона) к востоку от Умбрии.

Чаму ўсю інфу не падаеце?

Умбрский язык относится к умбрской группе оскско-умбрской (сабельской) ветви италийских языков, принадлежащих к западному ареалу индоевропейской семьи языков.

Произошел от этрусского алфавита, который, в свою очередь, был модифицированным вариантом раннего греческого.


Умбры, гэта італікі, а этрускі ёсць этрускі. Этрускі карысталіся грэцкім алфавітам і мелі сваю мову адрозную ад умбрскай.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Вс июн 22, 2014 12:02 pm

Серж Езапат писал(а):Надо искать города не на Вол (которые есть и в других местах). Найдите в Италии, или ещё где, подобные городам Этрусков, Вольсков с корнями Вульчи, Вульс, Волат,Волки или Вольцы. Тогда можете такие заявления делать.

Так, назва Вольскі даволі цікавая. А вось астатнія... Вульчі тыповая італьянская назва. Ёсць яшчэ італьянскія словы дульчі, пульчі, сульчі(с).. Наогул словы на -льчі уласцівы італьянцам.
Ў слове Волатеррае корань не Волат, а Вола - терра (земля) - е.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Вс июн 22, 2014 12:13 pm

Ва Францыі ёсць Вульс недалёка ад Фантенбло.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс июн 22, 2014 12:18 pm

grron, Вы занимаетесь подгонкой, используя российскую википедию....
У меня много есть про руническую письменность этрусков, венедов, литвинов.... Правда - откуда - уже трудно разобраться. Потом напишу.... Западно-греческий язык древний был подобен этрусскому, когда там были Венеты, ища себе новую Родину. Даже предполагают, что это были Доленцы - Толинцы ( одно из племён Лютичей).
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Вс июн 22, 2014 12:26 pm

Серж Езапат писал(а):grron, Вы занимаетесь подгонкой, используя российскую википедию....
У меня много есть про руническую письменность этрусков, венедов, литвинов.... Правда - откуда - уже трудно разобраться. Потом напишу.... Западно-греческий язык древний был подобен этрусскому, когда там были Венеты, ища себе новую Родину. Даже предполагают, что это были Доленцы - Толинцы ( одно из племён Лютичей).

Якая падгонка? Заходне-грэцкая мова індаеўрапейская, а этруская хутчэй за ўсё цюркская. Гэть не я прыдумаў, а лінгвісты зрабілі такую выснову. Гэты вы скажаеце факты і маніпулюеце імі імкнучыся нацягнуць іх на сваю тэорыю.
Последний раз редактировалось grron Вс июн 22, 2014 12:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3