Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Сб май 27, 2017 5:23 pm

skorynapiterski писал(а):
Шоломич писал(а):
Это наши проблемы.
У вас то - никаких проблем с этим и нет - лично вы гордитесь своими жмудьскими корнями и такое положение вещей вполне устраивает...

Тут гордость не причём. А есть понимание исторической действительности. Литвины и жемайты - родичи старожитные. Из Статутов ВКЛ.

А кроме этого - какая она у вас, эта историческая действительность??
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб май 27, 2017 7:45 pm

да..пора новую доктрину создавать. про племена белов и русов..
никак момент перехода страны с одного языка на другой не осознается.
а ведь сейчас в наше время опять перешли ..уже на третий язык.
а ведь, если б не разделы Посполитой, возможно , дзекали б по польски и доказывали, что мы не ляхи
ARWI
 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Сб май 27, 2017 8:30 pm

ARWI писал(а):да..пора новую доктрину создавать. про племена белов и русов..
никак момент перехода страны с одного языка на другой не осознается.
а ведь сейчас в наше время опять перешли ..уже на третий язык.
а ведь, если б не разделы Посполитой, возможно , дзекали б по польски и доказывали, что мы не ляхи

Опять? Это у нас уже было. Доктрина краевости. В начале 20 века.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб май 27, 2017 9:56 pm

skorynapiterski писал(а):
Шоломич писал(а):
Это наши проблемы.
У вас то - никаких проблем с этим и нет - лично вы гордитесь своими жмудьскими корнями и такое положение вещей вполне устраивает...

Тут гордость не причём. А есть понимание исторической действительности. Литвины и жемайты - родичи старожитные. Из Статутов ВКЛ.

Ну, в первом Статуте - Литвины и русины - родичи старожитные, а жмудины - нет. А это начало 16 века.
У Вас есть этому объяснение?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Сб май 27, 2017 10:26 pm

Серж Езапат писал(а):
Ну, в первом Статуте - Литвины и русины - родичи старожитные, а жмудины - нет. А это начало 16 века.
У Вас есть этому объяснение?

Если быть точным, то литвины и русины фигурировали только в первых двух Статутах. Жемайты появились в Статуте 1588 года. Могу предположить, что есть связь с разделом ВКЛ по Люблинской унии. Видимо имело смысл напомнить полякам и некоторым" несвядомым" о родственниках литвинов и русинов. Помним о привилее Жематии? :lol: Жемайтам можно было владеть землей и должностями в ВКЛ, полякам - нет.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс май 28, 2017 12:28 am

политика это все. изворотливые князья были.
если подытожить, то выйдет, что русины и жемайты-один народ
ARWI
 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Вс май 28, 2017 6:16 am

Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а): Тут гордость не причём. А есть понимание исторической действительности. Литвины и жемайты - родичи старожитные. Из Статутов ВКЛ.

А кроме этого - какая она у вас, эта историческая действительность??

Как и предполагалось - ответа не последовало, потому что эта - их "действительность", настолько извращена, что у белых людей она называется - ложью!!!
Самолопарьский - да полно вам заниматься - откровенной ложью, метисизация у вас - жемайтов произошла с лопарями, а не с литвинами... Изначально - Жемайты восточно-балтское - леттское племя, но в средние века смешалось с саамами и в последствии стали само-гетами, тут всё лежит на поверхности и даже копать не надо - этимология этноса и исторические данные в свободном доступе...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс май 28, 2017 1:50 pm

skorynapiterski писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Ну, в первом Статуте - Литвины и русины - родичи старожитные, а жмудины - нет. А это начало 16 века.
У Вас есть этому объяснение?

Если быть точным, то литвины и русины фигурировали только в первых двух Статутах. Жемайты появились в Статуте 1588 года. Могу предположить, что есть связь с разделом ВКЛ по Люблинской унии. Видимо имело смысл напомнить полякам и некоторым" несвядомым" о родственниках литвинов и русинов. Помним о привилее Жематии? :lol: Жемайтам можно было владеть землей и должностями в ВКЛ, полякам - нет.

Что за Привилей Жемайтии?
Где Князь запрещает говорить, что Жмудь к государству силой присоединена?
Жемайтам можно было владеть землёй и должностями после того, как они стали "родичами старожитными" - 1588 г.

В Статуте 1566 г. Жамойть - "прыслухаючая земля".
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59B3329D
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс май 28, 2017 2:04 pm

Серж Езапат писал(а):
Стрыйковский пишет: "Греческие и Троянские погребения сходны с Литовскими".

Напомню про Литву по Стрыйковскому:
"ДАВНИЕ ГРАНИЦЫ ЛИТОВСКИЕ":
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59BEE61E
Изображение

Вижу - надо перевести Стрыйковского. :evil:

М. Стрыйковский (польский историк 16 века) - о Литве.

Дважды (по крайней мере) описывает точные границы Литвы (ВКЛ).

"ДАВНИЕ ГРАНИЦЫ ЛИТЕВСКИЕ":
"Границы Литевские, как описывает Дециус: Границами Литва отделена от Омбронов (которые с цимбрами в Италию ходили), то есть, от воеводства Любельского, на север к Мазовии, аж до Венедийских и Финских полей, то есть Прусских рубеж Литовский...., на севере - аж до Жмуди, а Жмудская земля океаном северным ограничена, тянется до Ливонии, а потом, аж до великого Княжества Московского, которое с Востока с Литвой граничит, с юга граничит с Роксоланами, возвращается к полякам, с которыми граничит на Западе, аж повторно до Омбронов, то есть Любельской земли".
Województwo lubelskie:
http://biblioteka.teatrnn.pl/dlibra/Con ... a_1_dl.jpg
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс май 28, 2017 2:24 pm

skorynapiterski
Если быть точным, то литвины и русины фигурировали только в первых двух Статутах. Жемайты появились в Статуте 1588 года. Могу предположить, что есть связь с разделом ВКЛ по Люблинской унии.

Уния - 1569 г. :shock:
Она никак не коснулась Жемайтии.
Она касалась большей части Руси (Украины) и Подляшья, которые переходили под власть Польши - Вынужденная уступка Литвы за помощь Польши в Ливонской войне.
Жмудинов повысили в статусе до уровня Литвинов и русинов в 1588 г. по причине ослабления Литвы 19 годами ранее?
Ответ принят.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Вс май 28, 2017 8:29 pm

Серж Езапат писал(а):
Что за Привилей Жемайтии?
Где Князь запрещает говорить, что Жмудь к государству силой присоединена?
Жемайтам можно было владеть землёй и должностями после того, как они стали "родичами старожитными" - 1588 г.

В Статуте 1566 г. Жамойть - "прыслухаючая земля".

Да этот самый где король запрещал прежде всего полякам :lol: Любили они подчеркнуть свои заслуги в разгроме тевтонов.
Что касается прислухающих земель. То моё мнение это плюс, потому что законодательно закрепленная автономия.
Бо собственно в Литве (Виленское и Трокское воеводства) без дозвола князя и женится шляхтичу было нельзя. :P
Но Иван 4 считал со своей точки зрения автономию земель и выборность большим минусом. :lol: Каждому своё.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Чт июн 01, 2017 5:43 am

skorynapiterski писал(а): Что касается прислухающих земель. То моё мнение это плюс, потому что законодательно закрепленная автономия.

:mrgreen: Да какая там "автономия"!!!... - саамская резервация для местных аборигенов - народы севера!!!.., что бы белым людям показывать - панству!!!... :lol:
В общем, что-то вроде зоопарка!!... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 01, 2017 11:07 am

Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а): Что касается прислухающих земель. То моё мнение это плюс, потому что законодательно закрепленная автономия.

:mrgreen: Да какая там "автономия"!!!... - саамская резервация для местных аборигенов - народы севера!!!.., что бы белым людям показывать - панству!!!... :lol:
В общем, что-то вроде зоопарка!!... 8)

На самом деле все с точностью наоборот. :lol: Белые люди живут на севере а на юге - в основном черные.
А в Вильнюсе специально или нет есть район Зверинас. Там российское посольство всегда находилось. Обращайтесь, если что. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Чт июн 01, 2017 1:50 pm

skorynapiterski писал(а):
Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а): Что касается прислухающих земель. То моё мнение это плюс, потому что законодательно закрепленная автономия.

:mrgreen: Да какая там "автономия"!!!... - саамская резервация для местных аборигенов - народы севера!!!.., что бы белым людям показывать - панству!!!... :lol:
В общем, что-то вроде зоопарка!!... 8)

На самом деле все с точностью наоборот. :lol: Белые люди живут на севере а на юге - в основном черные.
А в Вильнюсе специально или нет есть район Зверинас. Там российское посольство всегда находилось. Обращайтесь, если что. :lol:
:roll:
А что мне делать в этом жмудьском захолустье!???... "Если чё" - это у саамских лузеров возникает из ниоткуда!!!.
Ваша саамская жмудия такая себе жёлтая резервация из числа якутских, нанайских, чукотских....
Да и не путайте народы севера с европейскими нордоидами!!!!. - вы потомки жёлтых эпикантусных обезьян с прародиной в Индокитае!!!... :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 01, 2017 2:41 pm

Шоломич писал(а):
А что мне делать в этом жмудьском захолустье!???... "Если чё" - это у саамских лузеров возникает из ниоткуда!!!.
Ваша саамская жмудия такая себе жёлтая резервация из числа якутских, нанайских, чукотских....
Да и не путайте народы севера с европейскими нордоидами!!!!. - вы потомки жёлтых эпикантусных обезьян с прародиной в Индокитае!!!... :lol:

В столице Литвы побываете. Деревня. Да и полит убежище может придется просить. Неровен час обидится многонациональный народ России в лице якутов, нанайцев.... и шуганет украинцев с России. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11