кроме стод, есть и стэб. похоже называют камень под Докшицами.
насчет Балт - болото, это не ко мне, а к тому немцу,на которого Палмайтис ссылается
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
ARWI писал(а):Серж Езапат писал(а):Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist:
"Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка."
"Древний язык Пруссии был Славянский язык, но он теперь полностью вымер, будучи заменен Немецким. Старый прусский язык до сих пор, по крайней мере, как можно судить по его скудным упоминаниям в литературе, был тесно связан с латышским и литовским языками, а во многих важных отношениях он отличается от других языков Славянских."
Этнографический атлас, 19 век.
An ethnographic atlas [of the world].
славянский ,тесно связан с латышским и литовским,а во многих важных отношениях он отличается от других языков Славянских .
и какой вывод Вы из этого можете сделать?
дайте фразу на таком языке. на пальцах -не понимаю
Ареалы пруссов, скальвов, ламатов, ятвягов, названные Петром из Дусбурга "прусскими землями", не были заселены в раннем средневековье единым этносом.Этапы становления конфедерации (Пашуто В. Т., 1959, с. 116) этих земель можно реконструировать следующим образом:
1. В середине V-XI в. пруссы занимают полуостров Самбия и юго-восточный берег Вислинского залива - прибрежные части позднейших земель Натангии, Вармии, Погезании. В данных территориальных пределах Самбия еще в эпоху поздней бронзы заняла ведущее положение, что во многом связано с характером ее природных условий, рельефа и климата, максимально пригодных в исследуемом регионе для занятий примитивным земледелием (Engel С., 1933а, S. 207) и комфортных для проживания.
2. В начале XII в. под власть пруссов попадает территория, получившая впоследствии наименования "земель" Помезании, Погезании, Натангии, Бартии, Надравии. Хиатус между эпохой римского влияния (рис. 1В) и XII в., в котором присутствуют здесь лишь единичные памятники прусской археологии, не позволяет говорить о наличии здесь до XII в. стабильного западнобалтского населения. Исключением является Погезания, частично входившая в пределы ареала, в римское время бывшего частью вельбарского ареала и занятого пруссами в низовьях р. Ногаты уже в V в. н. э. На территории этой "земли" прусское население, судя по данным топо- и гидронимии, пустило глубокие корни. Внешняя граница прусских территориальных захватов кон. XI - нач. XIII в. определяется каменными изваяниями и вкраплениями прусских топонимов в иноязычной среде.
3. В XII в. основной массив западнобалтских племён, к границам которых вышли пруссы, полностью или частично принимают жреческо-административную систему прусского общества. Возможность этого подтверждается на примере ламатов и скальвов унификацией погребального обряда и инвентаря.
Начав крестовый поход непосредственно против пруссов, Тевтонский Орден, оправдывая свои непомерные территориальные захваты в Юго-Восточной Балтии, считал выгодным называть все ее население пруссами. Это и породило тезис Петра из Дусбурга о "прусских землях".
Palyaunichi
Какая связь с лютичами?
Ну было в союзе литичей племя стодоряне.
Этимология племён хижане, глиняне, древляне, поляне вполне ясна, ратари от Ретры, спревяне от реки Спрева.
Думаю, что стодоряне от стода -кривического слова.
Археолог Перхавко подтверждает. Три волны миграции. В 11 веке - в Понеманье. У Новогрудка - Полабская археология накладывается на археологию "штриховиков" и ятвягов. Археолог Седов тоже пишет о приходе с З. Европы славян. Но были миграции и в обратном направлении. Шафарик и Туннман (швед, 18 век) пишут, как Велеты и Ободриты с З. Двины, Березины, верховий Днепра силой отвоевали у германцев побережье. Видимо, в то время климат там был хороший (в Гренландии берёзы росли)
ARWI
читал я обсуждения. и вот сейчас вылазит Пануцевич с кривичским языком.
Кніга мела 1055 спасылак на крыніцы. Яны займалі прыкладна 40% яе аб'ёму. Шматлікія спасылкі... уключалі вялізарныя цытаты на латыні або на замежных мовах. Мы ( А. Тарас і А. Жлутка ) вырашылі адмовіцца ад іх. .... НЕ патрабуецца даказваць, што нашым чытачам, за рэдкім выключэннямі, уся гэтая літаратура недаступная - і з прычыны адсутнасці яе ў бібліятэках, і з прычыны няведання моў.
ARWI
неужели полабские слвадаже если выкинуть явные германизмы, ближе к беларуским, чем украинские?
Palyaunichi писал(а):ARWI
читал я обсуждения. и вот сейчас вылазит Пануцевич с кривичским языком.
Пануцевич написал свою книгу, и издал символичных 50 экз. в 1953г., а не сейчас.
Я его читал лет 15- 20 назад в распечатанном на ксероксе варианте. К сожалению, не имея тогда электронной техники, не смог перевести большую часть из приведённых на латыни, немецком ссылок. Но и без того впечатление было просто колоссальное. Любопытно было наблюдать в последующем, как его идеями пользуются современные историки-литераторы.
Вот дождался , Тарас издал I том вот с таким предисловием -Кніга мела 1055 спасылак на крыніцы. Яны займалі прыкладна 40% яе аб'ёму. Шматлікія спасылкі... уключалі вялізарныя цытаты на латыні або на замежных мовах. Мы ( А. Тарас і А. Жлутка ) вырашылі адмовіцца ад іх. .... НЕ патрабуецца даказваць, што нашым чытачам, за рэдкім выключэннямі, уся гэтая літаратура недаступная - і з прычыны адсутнасці яе ў бібліятэках, і з прычыны няведання моў.
Ну казалось бы если этой литературы нет в библиотеках, так и приводите из текста, желательно с переводом,.Но видно еще не полностью попользовались Пануцевичем автор перевода и издатель,- так ведь ещё можно пару книг издать .
Идеи Пануцевича + приведённые им цитаты из отсутствующих в наших библиотеках книг + картинки из Google, " ўзятых з сучаных навуковых выданняў" , і получится ещё одна книга из серии " Неизвестная история" А. Е. Тараса.
Правда шито всё это белыми нитками !
Серж Езапат писал(а):ARWI
неужели полабские слвадаже если выкинуть явные германизмы, ближе к беларуским, чем украинские?
Нижнелужицкий язык имеет особое сходство с беларуским - читал такое - Википедия? А он - само близко "располагался" от Лютичей полабских. Кашубский понятен беларусу на 100 % - так писал один, побывавший там. Кашубы - потомки Венедов.
Песня Лютичей 12 века (с книжки 19 века): если переписать кирилицей, с переводом на русский (используя в сомнительных случаях немецкий)
(встречал уже перевод)
Barnima eupad Барнима еупад Смерть (впад) Барнима
Nossi poni s wüjny jedong Носси пони з вюйны едонг Наши паны с войны едут
Wüjewüdy künja wedong Вюевюды кюня ведонг Воеводы коня ведут
Wüjewüdy Banimera Вюевюды Банимера Воеводы Барнимира
Banimera Wulkütolka Банимера Вулкютолка Барнимира Волкодава (с нем. Волкоубийца)
Barnim lisi püd Diewainam Барним лизи пюд Диевайнам Барним лежит под Магдебургом
Pongti pant so Barnibörem Понгти пант со Барнибёрем За 5 миль от Бранибора
Glawka lisi no komine Главка лизи но комине Голова лежит на камне
Ronka lisi prai matzaitze Ронка лизи праи матчайче Рука лежит на мече
No rontaitzi slatny partin Но ронтаитчи златны партин На пальце золотой перстень
Krai mu s grondai tepla tetze Край му с грондай тепла тетче Кровь его тёплая течёт с груди[/i
Barno baistrew ützai gossong Барно байстрев ютцай госсонг [i]Барно очи быстро гаснут
Mare Barnim so swübüdong Маре Барним со свюбюдонг Умер Барним за свободу
Swüjich bodrych Lutytzanow. Свюих бодрых Лутитчанов Своих бодрых Лютичей
Барним - Князь Лютичей.
Польский историк Мациёвский пишет о нём или о Его потомке - тоже Барним (Барнимов несколько было) - Князь Поморский и Лютичей. Они же, Поморские Князья, владели народом Литовского племени. Здесь одно слово - ронка - совпадает с нынешним летувисским даже.
Серж Езапат писал(а):Нижнелужицкий язык имеет особое сходство с беларуским - читал такое - Википедия? А он - само близко "располагался" от Лютичей полабских. Кашубский понятен беларусу на 100 % - так писал один, побывавший там. Кашубы - потомки Венедов.
"ARWI"]
да я уже перевел с немецкого цитату Пануцевича.. на прошлой странице..огорчился только.
на самом деле книга интересная. но..не монумент! а мантры лютичи-кривии-лютичи -кривичи. поднадоели уже..
больше слов.красивых и разных..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4