Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт июн 27, 2014 2:12 pm

Из России писал(а):Да повторяйте хоть сто раз - сахар,... во рту слаще не станет! :roll:
Пусть будет "грибас", так откуда там взялось "у" перед буквой "с" - Грибаускайте - Грибаускас!!!??? Это вполне себе беларусское "У" в фамилии Грибоуская-Грибоуский, а в русском это "В"... 8)

Первое. Что бы анализировать фамилии литовцев надо признать факт, что у литовцев только 30% литовских фамилий. Это соответственно не значит, что в Литве живёт только 30% литовцев.
Второе, мы пришли к согласию, что корень "гриб" в фамилии Грибайскайте может быть как славянский так и бaлтский (конкретно литовский).
Третие, Гриб-аускас. -аускас аналог -овский. То есть, это "олитованная фамилия" скорее из фамилии Грибовский. НО, от того, что у 70% литовцев фамилии не литовского происхождения, они не перестают быть литовцами. Сметона не перестаёт быть литовцем, который стоял у истоков литовского национального государства. Как и Яблонскис, который реально создал сегодняшнюю литовскую грамматику не перестаёт быть литовцем, Баранускас аналогично.
Вы тут новенький, по этому приведу факт из своей семьи (другие это уже знают наизусть), мой дед был до 1918 Жилевич, потом возвратил фамилию (так как его называли в окружении) на привичную форму литовского языка Жилис. При этом, на сколько мне известно, русских, беларусов или поляков у нас в семье не было.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пт июн 27, 2014 2:29 pm

гриб род. п. гриба́, укр. гриб, словен. grȋb, чеш. hřib, слвц. hríb, польск. grzyb, в.-луж. hrib, н.-луж. grib. Из слав. заимств. лит. grỹbas, диал. griebas (гиперизм – см. Буга, ИОРЯС 17, 1, 23 и сл.; Траутман, GGA, 1911, стр. 255; неубедительна этимология Лёвенталя, см. AfslPh 37, 384), лтш. grĩbas "несъедобные грибы", grĩba "боровик"; см. М. – Э. 1, 656.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 27, 2014 3:26 pm

Media:
Его фамилия Баранаускас, скорее всего от слова "барон"


Я служил в Козельске в учебке РВСН, познакомился с хлопцем из России. Как твоя фамилия? Говорит – Барн. Западная какая-то, иностранная. Вечером поверка. Старшина: Баран! Тот – Я!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 27, 2014 3:50 pm

Баранаускас – это Баранов.

Жмудский историк Йонас Лауринавичюс – Ян Лавринович. Фамилия беларуская. Нет же, корчит из себя жмуда.

Йонас Лауринавичюс: «то, что историческая традиция называет «жемайтским» языком литовской литературы, по мнению профессора З. Зинкевичюса с точки зрения лингвистической является западно-аукштайтским диалектом. Однако это тем более не дает никаких оснований считать современных литовцев историческим жемайтами (или жмудинами)».

Какие страхи! И с каким презрением Лауринавичюс относится к своей Жемойтии! А ведь истоки нынешней государственности Республики Летува – лежат вовсе не в Литве, а в ее Княжестве Жемойтском, которое с 1918 по 1939 год и было четко и конкретно территорией Республики Летува.

И кто такой Зинкевичюс? Это Зинкевич, снова беларус.

А где же сами жмуды Жмуди? Куда ни копни у них – везде только беларусы.

По этому поводу беларуский историк В. Верас писал:

«Еще одним фактором, показывающим комплиментарность или некомплиментарность этносов, является преемственность названий городов, деревень, рек, озер и т. д. – топонимики и гидронимии. У некомплементарных этносов преемственность топонимики и гидронимии минимальная. Какова преемственность названий "городов русских", помещенных в Новгородской первой летописи и датируемых его исследователями концом XIV в., вы можете судить сами: Вильно – Вильнюс, Вилькомиры – Укмерге, Кернов – Кернове, Ковно – Каунас, Моншагала – Мойшягала, Медники – Медининкай, Перелой – Перелоя, Троки Новые и Троки Старые – Трокай. Таким образом, из двенадцати названий неизменными остались только три: Гольшаны, Крево и Пуня – и то только потому, что на данный момент только Пуня находится на территории Летувы, а Гольшаны и Крево – на территории Беларуси. То есть, произошло девяностопроцентное изменение названий городов, находящихся на территории современной Летувы. Но это только названия старинных городов. Изменения названий позже возникших городов и деревень будет показано ниже. Но уже сейчас можно сказать, что это 100% изменения.
Вот, что пишет В.В. Седов о переименовании рек на территории современной Летувы (Седов В.В. Ятвяжские древности в Литве. //Труды АН Лит. ССР, сер. А, общ. науки, 1968, № 1(26), с. 179.):

«Одним из наиболее убедительных аргументов для разграничения западнобалтских и восточнобалтских групп являются названия, содержащие в себе элементы "-ape" и "-upe". Гидронимы с "-ape" (прусское "-аpe" – «река» ) характерны для западнобалтского мира, в то время как речные названия с "-upe" (летувисское "-upe" – «река», латышское – то же) широко распространены в области расселения восточных балтов".

Так вот, "среди названий с компонентом "-upe" в современной Летуве имеется много гидронимов позднего происхождения. Не удивительно в связи с этим, что только в летувисском Занеманье, где пребывание ятвяжского населения в древности бесспорно, насчитывается свыше 300!!! названий подобного типа (т.е. свыше 300 рек с названиями, содержащими «-аpe», были переименованы). Не является неожиданным большое число гидронимов с элементом "-upe" и в междуречье Вилии и Немана. Ведь в этой области в течение нескольких последних столетий население говорит на летувисском языке. Этому населению и принадлежат названия с "-upe"».

Ни один населенный пункт на территории современной Летувы во времена ВКЛ не имел названия в восточнобалтской транскрипции. Давайте сравним названия населенных пунктов в Летуве в начале XVI в., когда эта территория входила в состав Великого княжества Литовского, с названиями этих же населенных пунктов сейчас, когда она стала на самом деле юным независимым государством, и где официальным языком является родной летувисский:

Оникшты – Аникшчяй; Высокий Двор – Аукштадварис; Биржаняны – Биржувенай; Бирштаны – Бирштонас; Бержаны – Бярженай; Бетигольцы – Бятигола; Вильна – Вильнюс; Велена – Вялюона; Вешвене – Вяшвенай; Кгондинга – Гандинга; Дорсунишки – Дарсунишкис; Дирваны – Дирвоненай; Ясвойни – Йосвайняй; Жораны – Жаренай; Жижморы – Жежмаряй; Коркляне – Каркленай; Коршово – Каршува; Ковно – Каунас; Кгедройти – Гедрайчай; Крожи – Крайжай; Куркли – Куркляй; Кернов – Кярнове; Лепуны – Лепонис; Мойшагола – Майшягала; Мединкгоны – Медингенай; Медники – Мядининкай; Меречь – Мяркине; Мемиж – Нямижис; Неменчин – Нямянчине; Потумши – Патумлияй; Поэре – Поэрис; Росейни – Расейняй; Сямилишки – Сямилишкес; Товянцы – Тауенай; Троки – Трокай; Ужвента – Ужвентис; Вилькомиры – Укмярге; Утена – Утяна; Перелоя – Перлоя; Тельши – Тяльшяй; Тондягола – Тянджогала; Ейшишки – Эйшишкес.

Налицо тотальное переименование западнобалтских названий в восточнобалтские. А Лауринавичюс это прячет, выдавая западных балтов ВКЛ-Беларуси, когда ему выгодно, то за «восточных балтов», то за «славян». Жонглирует, как хочет. Это противоречит самому понятию «научная методология». Заодно обращаю внимание на то обстоятельство, что советская историческая наука еще в СССР изучала наследие ятвягов как истинной сути и основы Литвы (Седов В.В. Ятвяжские древности в Литве), а сегодня в Республике Летува это «табу». О ятвягах Лауринавичюс в своей книге не упоминает, будто их никогда и не было (лишь в одном месте говорит о ятвяжском языке, погибшем вместе с прусским языком). Мол, ятвяги на Марс улетели, а в Литве были только жемойты и аукштайты...

Мало того, что топонимы и гидронимы поменяли на жмудский манер, так еще и фамилии исказили. Ну и нахрена мне быть «Deruzhinskas», если такой фамилии нет в списках шляхты ВКЛ? Это новодел с 1918 года. Творчество жмудов.

Мля, идиоты…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 27, 2014 4:02 pm

И еще в тему. За мои статьи МИД Республики Летува запретил мне въезд на ее территорию. И в визе отказывают даже моей сестре.

Мля, враг юного жемойтского государства номер один…

Потому что правду посмел говорить.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт июн 27, 2014 4:15 pm

Из России писал(а):
Media писал(а): мой дед был до 1918 Жилевич, потом возвратил фамилию (так как его называли в окружении) на привичную форму литовского языка Жилис. При этом, на сколько мне известно, русских, беларусов или поляков у нас в семье не было.
Обратно же, если делать анализ, то хотелось бы узнать, что означает корень вашей фамилии!? К примеру Жилинскас - это Жилинский... Я всегда за конструктивный диалог. Приятно было узнать вашу истинную фамилию... Жест достойный уважения!

Жилас (Žilas) - седой. Аналогичные литовские фамилии с тем-же корнем Жилюс, Жилис, Жилайтис, Жилинскас и т.д. Даже в перепсиси Жемайтских волостей 1532 года уже сеть Жалаитис (Жилаитис) Бруж.
З.Ы Моя фамилия уже другая.
Последний раз редактировалось Media Пт июн 27, 2014 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение goward » Пт июн 27, 2014 4:15 pm

Vadim Deruzhinsky писал:
Потому что правду посмел говорить.


Это как в обиду или как в наказание?
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 27, 2014 4:33 pm

Да это вообще непонятно. Пришла сестра за визой, ей говорят – разбирайтесь со своим братом. Вот она мне и наговорила: зачем ты пишешь такое?

Я, кончено, могу ничего не писать. Но неинтересно тогда жить будет.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт июн 27, 2014 4:40 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Оникшты – Аникшчяй; Высокий Двор – Аукштадварис; Биржаняны – Биржувенай; Бирштаны – Бирштонас; Бержаны – Бярженай; Бетигольцы – Бятигола; Вильна – Вильнюс; Велена – Вялюона; Вешвене – Вяшвенай; Кгондинга – Гандинга; Дорсунишки – Дарсунишкис; Дирваны – Дирвоненай; Ясвойни – Йосвайняй; Жораны – Жаренай; Жижморы – Жежмаряй; Коркляне – Каркленай; Коршово – Каршува; Ковно – Каунас; Кгедройти – Гедрайчай; Крожи – Крайжай; Куркли – Куркляй; Кернов – Кярнове; Лепуны – Лепонис; Мойшагола – Майшягала; Мединкгоны – Медингенай; Медники – Мядининкай; Меречь – Мяркине; Мемиж – Нямижис; Неменчин – Нямянчине; Потумши – Патумлияй; Поэре – Поэрис; Росейни – Расейняй; Сямилишки – Сямилишкес; Товянцы – Тауенай; Троки – Трокай; Ужвента – Ужвентис; Вилькомиры – Укмярге; Утена – Утяна; Перелоя – Перлоя; Тельши – Тяльшяй; Тондягола – Тянджогала; Ейшишки – Эйшишкес.


Мля, идиоты…

Особо не вникая, а на каком языке те топонимы? Что значит Велена, Дирваны, Ужвента, Жижморы, Коркляне, Куркли, Лепуны, Мойшагола, Тельши, Ейшишки?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 27, 2014 4:56 pm

Media:
Особо не вникая


Вникните, пан жмудин.

А уже потом рассказывайте свои жемойтские басни.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пт июн 27, 2014 5:54 pm

Я тебя понимаю.
В храме Ретра в Радогоще Полабской были статуи Богов с рунами.


Ну то есть ты по надписи облажался, и теперь с песней принялся за другой фейк? :lol: "Руны ретры"? Эти статуи - фейк, и происходят они ни из какой не "Ретры". :lol: А сварганены, как и "велесова книга", и выданы за "открытые в Ретре". Отличная пища для фолк-историков, лингвофриков, рунофриков и свидомитов.

Кароч, смешно большеоб этом говорить. Фейк на фейке... Этим и отличается наука от эзотерических бредней ура-свидомитов. Первая основывается на достоверном и материальном. Вторые - на "недошедших" фейках, содержащих "сенсации", которые как всегда нельзя ничем проверить :lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Пт июн 27, 2014 5:58 pm

Ведь в этой области в течение нескольких последних столетий население говорит на летувисском языке. Этому населению и принадлежат названия с "-upe"».


И все это рассыпается об нашу голядскую крупную реку Упа, на которой стоит Тула (территория голядской мощинской культуры).
Голядь - западныя балты, а "литувисы" тут не жили.
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт июн 27, 2014 7:20 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Media:
Особо не вникая


Вникните, пан жмудин.

А уже потом рассказывайте свои жемойтские басни.

Когда нет ответа, лучшая защита -нападение. А ответ совсем рядом, просто возми корни тех топонимов и поищи в своём яыке ихнее знаечение или хотя бы сысл. Мне вот просто это делать опираясь на литовский язык, а тебе? Велена (веле), Дирваны (дирва), Ужвента (уж вентос), Коркляне (карклас), Куркли (курклис), Лепуны (лепунай), Мойшагола (майшити глас как аналог Арёгала) ... и т.д.
Я даже могу обьяснить тебе что значит Ашмяны ;)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт июн 27, 2014 7:26 pm

Из России писал(а):С последней формой фамилии у вас перегиб образовался - Жилинскас - это Жилинский, к примеру от Жилин получилось бы Жилинас...

Может быть, тут большая путаница с фамилией моего деда. Есть кажется даже польская линия шляхты Жилевичей.
Последний раз редактировалось Media Пт июн 27, 2014 8:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение grron » Пт июн 27, 2014 8:35 pm

Media писал(а):Может быть, тут большая путаница с фамилией моего деда. Есть кажется даже польская линия шляхта Жилевичей.

Во, яшчэ адзін шляхцюк на форуме аб'явіўся... Куды ні плюнь, ўсюды шляхта.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3