Историческая Литва, где она?

[Кот]

предки эстонцев и финнов вышли к балтийскому морю позднее, по оценке финского филолога Сятелё, только к 5 веку

Ты где, невежа, находишь этот бред? Что еще мля за "финский филолог Сятелё"? Какой 5-й век? На такие вопросы, в условиях ПОЛНОГО отсутствия письменности (а у финнов она отсутствует), решаться могут исключительно археологами. Который знает какому народу какая культура соответствует... ХВАТИТ БРЕД НЕСТИ.

Культура ложнотекст. керамики там появляется по второй половине 2 тыс, и к началу первого все там поглощает. Таким образом появления прибалт. финнов можно относить к рубежу 1-2 тыс. ДО нашей эры.

[Кот]

ты что нибудь слышал, что такое глоттохронология

Глоттохронология по самому определению не может знать, когда "кто-то вышел куда-то", Шоломич. Она лишь делает оценку времени распада того или иного языка, а не где это произошло. В данном случае нас интересует, очевидно, пра-прибалтийско-финско-саамский язык.

Ты утверждаешь, что он распался в "5 веке нашей эры"?



Если к примеру допустить, что это так.. То каким образом отсюда будет следовать, что "предки эстонцев и финнов вышли к балтийскому морю только к 5 веку" (с) ?

[Кот]

читай финских специалистов

Почему я должен читать "финских специалистов"? Финские специалисты разные бывают. Могу тебе, например, привести имена финских специлилстов, которые считают, что родина финно-угорских языков финляндия, а финны там - автохтоны.. хочешь? И чо? Ты сразу заткнешься что ли? Или скажешь что-то типа "ну это куёвые спецы, я Шоломич нижайше с ними не согласен"???

Лев Прозоров

Я не знал, Шоломич, что финны носят имена Лев и фамилию Прозоров. Ну чтож.. буду знать теперь.

даже финские специалисты

Я тебе выше аргументированно ответил по датировкам, ты - проглотил. Если нечего сказать, Шоломич, лучше промолчи, умнее будешь.

[Кот]

Всё, Шоломич.. уровень твой в уралистике всем понятен. Можешь дальше не продолжать

[Серж Езапат]

O języku dawnych Prusaków : rozbiór dzieła profesora Vatera

Autor / instytucja sprawcza
Linde Samuel Bogumił
http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=43198

Na czele tych, pisze on daley, co o stosunkach między dawno-Pruskim a dzisiejszym Prusko-Litewskim ięzykiem wyrzekli, znayduie się Michał Praetotyusz, Pastor gminy Ewangielickiey w Nybutzen, w Prusiech Wschodnich, współczesny Hartknochowi, w drugiey połowie 17go wieku:

"Dawny ięzyk Pruski (mówi ten) nie iest czem inszem, tylko teraźnieyszy Nadrawski czyli Prusko-Litewski; wyiąwszy, iż w niektórych okolicach zbliża się wiecey do sąsiedzkiey Ruskiey, Polskiey lub Niemieckiey mowy, co atoli nie stanowi nowego oddzielnego ięzyka."

Lecz iak uważa P. Vater, bezzasadnie Praetoryusz ięzyk Nadrawski bierze za ieden z dawnym Pruskim, bo od tamtego różni się Sambiyski czyli Samlandski; a Sambiia, Samlandya, właściwem była siedliskiem dawney Pruskiey mowy; nawet

Кроме этого, пишет он дальше, отказывается от связей между древне-прусским и сегодняшним Prusko-Литовским языком.... пишет во второй половине 17go века:

"Бывший прусский язык (говорит он) есть ни что иное, как просто нынешний надравский или Prusko-литовской; кроме некоторых окрестностей, он более близок к соседним Русскому, Polskiey и Niemieckiey, не является новым отдельным языком."

Однако, как считает П. Vater, необоснованно протоязык Надровский считать единым бывшим прусским, потому что с тех пор другой Sambiyski или Samlandski; и Sambia, Samlandya, был родиной давней прусской речи

[Серж Езапат]

Там же:
Ważną tu iest ta okoliczność, że dawny ięzyk Pruski daleko więcey zbliżonym iest do Ruskiego, aniżeli do Polskiego, że wcale nie ma głosek syczących np. ć, ś, ź, które się w Litewskim znayduią. Łotewski ięzyk ma ich mniey, i wraz z dawnym Pruskim w tey mierze podobnieyszym iest do północnowschodniego sąsiada.

Здесь важно то, что бывший прусский язык намного ближе близко к русскому, чем польскому, что у него не было таких шипящих. C, S, Z, которые в Литовском есть. Латвийский ięzyk mniey есть, и с древне-прусским в той степени подобен....

Интересно - слово "медведь" у одних пруссов напоминает жемайтский язык, у других (надравов и шалавонов) - по славянски - "мишка"
http://wiki-de.genealogy.net/Barta

Der bartische Dialekt unterschied sich von den übrigen baltischen: der Bär heißt z.B. "clokis" (bartisch), "klokijs" (samländisch), "tlokijs" (samländisch und zemaitisch), "tlakis" (sudauisch) und "meška" (schalauisch-nadrauisch).

С саги - о приходе Видевуда:
Sage

Wie Widewuot das Land unter seine Söhne theilte
"Barto, der siebente Sohn, erhielt das Gebiet die Alla aufwärts bis an Licko das Wasser, und bis an das Land seines Bruders Lytpho, nannte es Bartenland und baute darin seine Feste Barto. Dieser hatte viel Kinder, deren jegliches ein König war und sich eine Feste baute. Denn sie waren sehr haderhaftig und hatten viel Feindschaft, sonderlich mit den Erben Natango´s, um Lucygo´s willen, dem Widewuto etwas Besonders zugeeignet hatte, da sie doch so nahe daran gewesen wären, wie Natango´s Sohn."

Имена: Литфо, Люциго (Лютико)
Земля Пруссии - Любава.

[Серж Езапат]

Здесь важно то, что бывший прусский язык намного ближе близко к русскому, чем польскому, что у него не было таких шипящих. C, S, Z, которые в Литовском есть. Латвийский ięzyk mniey есть, и с древне-прусским в той степени подобен....

Язык древних пруссов постепенно сменился ....

chociaż osobliwie w Natangii dla częstokrotnych dlugo-trwałych woien lud nieraz był wypędzanym, przeniesionym, a zatem mowa iego po części odmienioną, po części pomieszaną została, nie test niesłusznem to żądanie, żeby się ciągle wszędzie do dawney mowy prawdziwego Pruskiego powiatu stosować.

хотя, особенно в Natangia, при частых войнах,народ зачастую уничтожен, язык таким образом изменился, частично смешался....

[Серж Езапат]

Велеты (Лютичи) - на Немане и в Самбии:

[Серж Езапат]

Здесь - Венеды - в устье Немана.
Карта 1556 г.



Саматини - в Самогитии. Самайды - в Самбии. Литва - восточнее и южнее Вильна: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 908bca8c3a

[Серж Езапат]

На этой карте (16 век) заинтересовал один момент:



На территории нынешней Литвы, в Сувалкии - финны. То есть - те же саматини Самогитии. Для меня было не понятным, почему, если сувалки - ятвяги, так легко были ассимилированы самогитами (жемайтами). Теперь понятно. Они - те же финны, те же самогиты.
Летувисы в Гродненской области, о которых часто пишут - тоже жемайты, что отразилось в гербе Гродна (жемайтский медведь, как один из составляющих). Жемайты - финны, сувалки - финны. Это должно было найти отражение какое-то. Может в генетике на Гродненщине?

[Серж Езапат]

На территории нынешней Литвы, в Сувалкии - финны. То есть - те же саматини Самогитии. Для меня было не понятным, почему, если сувалки - ятвяги, так легко были ассимилированы самогитами (жемайтами). Теперь понятно. Они - те же финны, те же самогиты.
Летувисы в Гродненской области, о которых часто пишут - тоже жемайты, что отразилось в гербе Гродна (жемайтский медведь, как один из составляющих). Жемайты - финны, сувалки - финны. Это должно было найти отражение какое-то. Может в генетике на Гродненщине?

Да, финская гаплогруппа у беларусов повышена в двух регионах из шести: на севере, что естественно из за близости жемайтов, ливов, и угро-финнов России. И на западе, что, на первый взгляд, неестественно (финны - на востоке). А , с учётом вышесказанного, так и должно быть.
Ещё надо вспомнить, что Витовт поселял в Литве беглых жмудинов перед Грюнвальдом.

[Кот]

Они - те же финны, те же самогиты.

Серж, лечись пока не поздно. Это "финны" являются балтами, выражаясь на твоём идиотском языке.
Прародина ФУ языков - обская тайга. Наиболее близкие к праФУ народы - манси.

Выглядят они так:



А то, что ты видишь сейчас на Балтике: эстонцы, сумь, корела и проч... Все это потомки шнуровиков, перешедшие на ФУ язык. Балтские народы, скандские + пришлые ФУ = и получились нынешние ФУ - народы. Выглядят так же, а язык - другой. Там куда не добирались шнуровики - северовосток скандии - остались жить мезолитические охотники лопарского типа. Они тоже перешли на ФУ язык, но сохранили свою архаичную генетику, но при контакте с более развитыми шнуровиками переняли местное название "жеме", которое у жемайтов, и стали "саамы". А не наоборот.

А экзоэтноним Самогиты по отношению к жемайтами, по видимому, навеян рус. "Самоеды", как назывались северные народы в "Московии". Он более архаичен по сравнению с "жемайты" в ученых кругах (хотя сам явл. калькой с древних легенд про андрофагов), и точно так же как даны-даки, норвеги-норики, русь-рутены, русь-руги и т.д. стал использоваться книжниками вместо более нового "жемайты" благодаря созвучию.

Поэтому и граница размытая: она просто со временем устаканилась, равновесная.. Справа финны - слева балты. Языки разные, а хромосома и аутосомы - примерно одинаковы. Называть жемайтов финнами - это тупость для самых отъявленных идиотов. если так хочется, то называй чудь финизированными "балтами", это более отражает исторический процесс.

[Кот]

гаплогруппа от этого не меняется

Там ни одного народа нет со 100% N3 - ни одного. Клоун.

[Кот]

хочет нам рассказать, что это их г.г. - N1c является, в прошлом, носителем индоевропейской группы языков.!

Ебанат

[Media]

Да, финская гаплогруппа у беларусов повышена в двух регионах из шести: на севере, что естественно из за близости жемайтов, ливов, и угро-финнов России. И на западе, что, на первый взгляд, неестественно (финны - на востоке). А , с учётом вышесказанного, так и должно быть.

Это потому, что (сто раз уже писал) нын. литовцы и часть жителей РБ на северо-западе - один народ, некогда говоривший на одном языке.