Историческая Литва, где она?

[Media]

Castrum curvum, Cromhaus. Замок (город) был до Гедемина.
Про кривичей пишут Голубовичи - они археологи - а это наука.
Вариан с Кривой горой весьма маловероятен. Гора ещё может быть кривой, а замок?

Поляки пишут:
W ślad za tym badacze skłonni są przyjmować, że pierwotnie Wilno było miastem krywickim…"

Podobnie rzecz się miała z obszarem Litwy historycznej, który w okresie przed powstaniem Wielkiego Księstwa Litewskiego był słabo zaludniony, jako że pokrywały go gęste lasy. Krywicze systematycznie powiększali zasięg swojego osadnictwa. Wiele wskazuje na to, że także samo Wilno zostało ongiś założone przez Krywiczy

Вильна всегда был моноэтническим городом (если не считать евреев) - Литвины (беларусы).

В районе Вильна вас 0 - 5 %
Люднасць Литовская. Начало 20 века.
https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/Map ... cte=binary

Ну что ты за бред несёшь?

[Media]

«Из старой истории Вильны то достойно внимания, что в этих пустынях и лесистых местах, кругом облитых реками, было население в весьма давнее уже время, и когда, в XIII столетии, появилась здесь, при устье Вилейки в Negris (не Negris, а Neris, древнее название р. Вилии), главная святыня Перкуна, то прилежавшия слободы, став под защиту первосвященника (Креве-Кревейто, верховнаго жреца), сделались еще населеннее. Гедимин эти слободы превратил в город, на подобие городов заграничных: русинов он поселил отдельно от туземцев; для немцев и поляков назначил часть около маленькой церкви св. Николая. Длинная улица, простирающаяся от рудоминскаго въезда до замка, делит город на две половины: ближайшая к Вилейке — русская, напротив — литовская, где помещаются и немцы. Верхний замок, на высокой, обрывистой, Замковой горе, обнесен высокими каменными стенами; нижний лежит внизу, окружен деревянным палисадами и валами и называется «Кривым городом» (Castrum curvum, Cromhaus)».
Таким образом, слободы, ставшия под защиту первосвященника Креве, получили название Кревских слобод, подобно тому, как у нас существовали встарь патриаршия слободы. По превращении их Гедимином в город, жители сохранили за собою прежнее название свое и зависимость от Креве. Поэтому, верхний замок или крепость, в котором жил великий князь, назывался Пиле-Калнс, т. е. горный замок, а нижний, обиталище Креве-Кревейто, Креве-Пиле, т. е. Кревский замок или город; но, с течением времени, переделали и это название: русские в «Кривой город», поляки в «Krzywy grod», латинское духовенство в «Castrum curvum», а рыцари в «Cromhaus», не смотря на то, что Вильна в те времена отнюдь не имела никакой кривизны, напротив, отличалась широкими, прямыми улицами, пересекавшимися под прямым углом и образовавшими правильные, квадратные кварталы, как видно из плана ея, снятаго в 1550 году и находящагося как в виленской городской думе, так и в географическом атласе Бэмера, изданном в Нюренберге в 1610 году.
http://www.russianresources.lt/archive/Rtk/Rtk_16.html

[WilWit]

А што, ужо ёсць 100% сведчаннi пра тое, што назва крывiчоý паходзiць ад слова крывы? Можа i мелi рацыю палякi, пан Медыя, наконт назвы горада на Вiлейцы, якая ýпадае ý Нерыс (Вiллю)?

[psv-777]

Па мне дык гэта самы нармалевы варыянт-назва Вiльня ад ракi на якой яна стаiць.Гэта было вельмi распаусюджана-даваць гораду назву ад ракi.

[WilWit]

Па мне дык гэта самы нармалевы варыянт-назва Вiльня ад ракi на якой яна стаiць.Гэта было вельмi распаусюджана-даваць гораду назву ад ракi.

Згодны на ўсе 100 адсоткаў. Але ж я не аб тым. Я пра крывых

[Paladin]

Paladin
http://s018.radikal.ru/i500/1412/01/994d1486bc88t.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1412/4b/63c5e3b21678t.jpg

Всегда знал - Шафарик - наш - Литвинист:

"Так летописатели говорят, что когда Прусский полководец, Генрих, напал осенью 1314 г. на Литву, то прежде всего пошёл в землю Кривичей, взял город Новогрудок и тщетно пытался овладеть городов Кривичем, лежащим на Немане."

Вльна до Гедемина тоже Кривым городом называли в летописи.

"....ещё в 3 или 4 столетии из пределов Литвы, губерний Гродненской, Виленской, Минской."

последнее время пытаюсь найти определение кто же такие эти "литвинисты"; и - не нашел, и никто не может сказать ничего по этому поводу.
у меня закралась подозрение что литвинисты, это те кто говорит что-то что не нравится официальной версии, сродне "фашистам" - но ни в коем случае не в смысле официального определения, но в оскорбительном., "как бы они плохие и слушать их не нужно"

Шафарик - славянист, профессор изучения славян, поэтому у него ВКЛ (кроме Жмуди - которую он называет Литвой, а людей там живших Литовцами) это славяне

[Серж Езапат]

Сообщение Media
Таким образом, слободы, ставшия под защиту первосвященника Креве, получили название Кревских слобод, подобно тому, как у нас существовали встарь патриаршия слободы. По превращении их Гедимином в город, жители сохранили за собою прежнее название свое и зависимость от Креве. Поэтому, верхний замок или крепость, в котором жил великий князь, назывался Пиле-Калнс, т. е. горный замок, а нижний, обиталище Креве-Кревейто, Креве-Пиле, т. е. Кревский замок или город

А это вариант - от Криве Кривайто, главного Жреца. Это главные жрецы у Лютичей, Литвинов.

у Лелевеля: "Капланы Литвы, Пруссии и Лютичей имя Криве носили; а статуи Божеств Лютичей имели имена Богов Литовских...."

Медиа, неужели ты думаешь это он писал о вас:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=4001
ДНЕВНИК ПОСОЛЬСТВА
главного начальника гошпиталей
(Так перевожу я польское «Wielki Szpitalnik» и немецкое «Oberst-Spittler.» )
тевтонского ордена, графа Конрада Кибурга с товарищи (не названы) к великому князю литовскому Витовту, в 1397 г.


«Вечером прибыл к нам боярин Оттокар и пригласил нас отправиться на место народного празднества; этот праздник (Иоанна Крестителя) литовцы празднуют обще с русскими, у первых он называется «Росса», у вторых «Купель».

[Серж Езапат]

Paladin
последнее время пытаюсь найти определение кто же такие эти "литвинисты"; и - не нашел, и никто не может сказать ничего по этому поводу.

Литвинисты изучают истинную историю Литвинов. Пытаются сделать её правдивой.

[Media]

Медиа, неужели ты думаешь это он писал о вас:


«Вечером прибыл к нам боярин Оттокар и пригласил нас отправиться на место народного празднества; этот праздник (Иоанна Крестителя) литовцы празднуют обще с русскими, у первых он называется «Росса», у вторых «Купель».

А ты поинтересуйся как у нас называется тот праздник. Ок я тебе помогу
http://lt.wikipedia.org/wiki/Rasos

[Paladin]

Paladin
последнее время пытаюсь найти определение кто же такие эти "литвинисты"; и - не нашел, и никто не может сказать ничего по этому поводу.

Литвинисты изучают истинную историю Литвинов. Пытаются сделать её правдивой.

а в чем принципиальное отличие (кроме темы) от левашовцев, носовских - и т.п.?

[psv-777]

А это вариант - от Криве Кривайто, главного Жреца. Это главные жрецы у Лютичей, Литвинов.

у Лелевеля: "Капланы Литвы, Пруссии и Лютичей имя Криве носили; а статуи Божеств Лютичей имели имена Богов Литовских...."

Вот зачем вы всегда приводите галимые пересказы ученых 17-19 вв?
Когда есть единственный источник этого названия-Петр из Дусбурга.Остальные-фон Ерошин,Длугош и Меховский только переписывали и дополняли как им казалось правильным.А Лелевель здесь вообще НИХТО.
Вот текст от которого нужно отталкиваться,бо остальное уже перепевки:

Было же посредине этого погрязшего в пороке народа, а именно в Надровии, одно место, называемое Ромов, ведущее название свое от Рима, в котором жил некто по имени Криве, кого они [то есть пруссы] почитали, как папу, ибо как господин папа правит вселенской церковью христиан, так и по его воле или повелению управлялись не только вышеупомянутые язычники, но и литвины и прочие народы земли Ливонской. Такова была власть его, что не только он сам или кто-либо из сородичей его, но даже гонец с его посохом или с другим отличительным знаком, проходя по пределам вышеупомянутых язычников, был в великом почете у королей, нобилей и простого люда.

Нету тут никаких лютичей.

[Серж Езапат]

Медиа, неужели ты думаешь это он писал о вас:


«Вечером прибыл к нам боярин Оттокар и пригласил нас отправиться на место народного празднества; этот праздник (Иоанна Крестителя) литовцы празднуют обще с русскими, у первых он называется «Росса», у вторых «Купель».

А ты поинтересуйся как у нас называется тот праздник. Ок я тебе помогу
http://lt.wikipedia.org/wiki/Rasos

Помощник нашёлся. Ты тогда уж и польскую почитай.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Noc_Kupa%C5%82y
(zwana też nocą kupalną, kupalnocką, kupałą) – słowiańskie święto związane z letnim przesileniem Słońca,
А про Кривой город, Кривую гору, Лысую гору, Турову гору у вас в Википедии тоже есть? Тоже вы называли?

Хроника Быховца:
И приснился ему (Гедимину) там сон, что на горе, которую звали Кривая, а сейчас Лысая, стоит большой железный волк и в нем ревет, как будто сто волков выло.

И князь великий Витовт пушки закопал на Туровой горе, на которой князь великий Гедимин тура убил, почему ту гору и зовут Туровой. И приказал бить по горе Кривой, и немало той горы Кривой и с городнями разбил, и были напуганы люди в замке.

Название гор - Кривая, Лысая, Турова - это на каком языке? Причём Турова названа после того, как Гедимин там тура убил.

[Серж Езапат]

А это вариант - от Криве Кривайто, главного Жреца. Это главные жрецы у Лютичей, Литвинов.

у Лелевеля: "Капланы Литвы, Пруссии и Лютичей имя Криве носили; а статуи Божеств Лютичей имели имена Богов Литовских...."

Вот зачем вы всегда приводите галимые пересказы ученых 17-19 вв?
Когда есть единственный источник этого названия-Петр из Дусбурга.Остальные-фон Ерошин,Длугош и Меховский только переписывали и дополняли как им казалось правильным.А Лелевель здесь вообще НИХТО.
Вот текст от которого нужно отталкиваться,бо остальное уже перепевки:

Было же посредине этого погрязшего в пороке народа, а именно в Надровии, одно место, называемое Ромов, ведущее название свое от Рима, в котором жил некто по имени Криве, кого они [то есть пруссы] почитали, как папу, ибо как господин папа правит вселенской церковью христиан, так и по его воле или повелению управлялись не только вышеупомянутые язычники, но и литвины и прочие народы земли Ливонской. Такова была власть его, что не только он сам или кто-либо из сородичей его, но даже гонец с его посохом или с другим отличительным знаком, проходя по пределам вышеупомянутых язычников, был в великом почете у королей, нобилей и простого люда.

Нету тут никаких лютичей.

А ваши посты не галимые?
Единственный источник этого названия? Надо же. Вы когда - нибудь смотрели список источников, летописей, на которые опираются авторы 17 - 19 веков (Длугош, кстати, 15 век)? Вы хотите сказать, что все те источники вы читали и там нет того, что они пишут? Вы проверили, что они врут? Да? А, если нет, то надо быть скромнее и не нести всякую чушь.
Нету про Лютичей у Дубсбурга? Так у него дофига чего нету
Воланский пишет, например, ссылаясь на кого-то, что Криве Кривайте носил на груди изображение Бога, который жил на дне реки Рось.
И Криве Кривайте был у Кривичей.

[Media]

Помощник нашёлся. Ты тогда уж и польскую почитай.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Noc_Kupa%C5%82y
(zwana też nocą kupalną, kupalnocką, kupałą) – słowiańskie święto związane z letnim przesileniem Słońca,

Серж, ты блин как Свидетель Иеговы... "Росса", это литовский (наш) праздник Расос, (русс "Роса", лит "Раса") у вас же он называеться "Купала".

А про Кривой город, Кривую гору, Лысую гору, Турову гору у вас в Википедии тоже есть? Тоже вы называли?

Ты совсем того? Так если написали в другом источнике "curvum castrum" значит люди его так называли? Тебе изветно слово "перевод"?

[psv-777]

Единственный источник этого названия? Надо же. Вы когда - нибудь смотрели список источников, летописей, на которые опираются авторы 17 - 19 веков (Длугош, кстати, 15 век)? Вы хотите сказать, что все те источники вы читали и там нет того, что они пишут? Вы проверили, что они врут? Да? А, если нет, то надо быть скромнее и не нести всякую чушь.

Ну так ЦИТАТУ дайте из "источников" на которые Длугош опирался говоря про Криве.