Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб июн 20, 2015 7:37 pm

Из России писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Из России писал(а):Хотя если присмотреться то гэта не звезда Давида - а просто мусульманская... Это татарский герб - вернее выходцев из татар. В геральдике у литвинов, это отслеживалось чётко - если габрэй - получи звезду Давида, а если татарин - то полумесяц.

Ты чего?
Всё Поморье имело эти гербы. Большинство городов. Звезда Давида - другая - была принята в их герб лет 300 назад. Советская звезда - тоже звезда Давида. Американская - тем более.
Писали о древности этой звезды в Литве. И о её значении, как православного символа. В наших шляхетских родах - она часто встречается.
Со звездой пожалуй соглашусь, но я делал акцент на татарском(мусульманском) полумесяце. Хорошо, что на нашем родовом гербе ничего нет, ни даже точек, ни запятых!!.., - иначе бы здесь, некоторые "знатоки", записали, как минимум, в "массад"!! :mrgreen:

Здесь написано - "откуда ноги растут" - православное население в Анталии, Малой Азии. И "поганой Литафы" - Так считали в 14 веке.
Герб Литвы, взгляд из Европы 14 века
viewtopic.php?f=1&t=6&hilit=gailus&start=4995
Татары, видимо, переняли эти символы у турок, а те - у Анатолийцев, где когда-то Венеды жили. А сами турки-османы появились в Анталии в 14 веке. Сельджуки - чуть раньше. Город ПРУССА, например, пал лишь в 1326 году. Тот самый, в Вифинии, откуда царь Пруссий увёл свой народ на север, как писали хронисты. Турки переименовали его в Бурсу и сделали первой своей столицей.
Ну, а наличие этих символов в Поморье и Пруссии, указывает на их связь с Литвой.
Звёзды и полумесяц в гербах Померанских (вклячая Полабье) городов.

Поляк Мациевский писал, что в Литве правят те же князья, что и в Поморье.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб июн 20, 2015 8:15 pm

Стрыйковский писал, что Палемон с товарищами пришёл из Этрурии с гербами этрусскими.
Коялович писал, что они пришли с Лигурии.
Лигурийские и этрусские племена - рядом на севере Италии и жили часто вперемешку. Этрусски - по городал (цивилизованные), а те - вокруг.


Певтингерова таблица (лат. Tabula Peutingeriana или лат. Peutingeriana Tabula Itineraria) — пергаментная копия с древней римской карты, созданная в XIII веке монахом из Кольмара (Эльзас).
Оригинал карты был создан в период между I веком до н. э. и V веком н. э.

Изображение

Горд Велтин - на севере Италии. http://de.wikipedia.org/wiki/Veltlin

Das Veltlin wurde in der Antike von keltischen, ligurischen und etruskischen Stämmen besiedelt.
Горд Велтин в древности был заселён кельтскими, лигурийскими и этрусскими племенами.

In successione, Frinati (175 a.C.), Statielli (172 a.C.), i liguri alpini (162 a.C.) e i Velleiati (158 a.C.), dovettero arrendersi
В 158 г. до н. э. Веляты (народ) были вынуждены сдаться (римлянам)
http://it.wikipedia.org/wiki/Liguri

Горд, видимо, основан более развитыми этруссками на территории Лигуров ( как и Генуя). Лигуры - древние жители этих мест. Происхождения неизвестного, но часто упоминаемые. Их поселения - и на Чёрном море. Воевали совместно с Пафлогонцами (Венедами) против греков.

Историк Коялович (и ещё кто-то) писал о приходе в Литву в 10 веке Палемона с товарищами именно с Лигурии. А Стрыйковский - с Этрурии.Но это практически - одна территория. Там же и Венеты.

Народ Веляты: Il nome deriva da quello di una tribù ligure, i Veleates o Veliates - "Название города происходит от лигурийского племени Веляты" Это о городе Веллея (Velleia) http://it.wikipedia.org/wiki/Velleia

Веллея - чуть южнее Велтина.

Следует напомнить об ещё одном городе с подобным названием - Велтрин - город этрусского народа Вольсков.

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Velletri
I primi insediamenti nel territorio di Velletri sono fatti risalire al Paleolitico medio, invece l'origine del più antico raggruppamento urbano è etrusca e la fondazione dovrebbe essere avvenuta intorno al 700 a.C., quando gli Etruschi, muovendo dall'attuale Toscana verso il sud Italia fondavano città nei punti strategici.
Первые поселения на территории Веллетри восходят к среднему палеолиту, однако происхождение самой древней городской группировки связано с этрусками и фундамента должен был заложен около 700 до н.э., когда этруски двигапись на юг Италии основали стратегический пункт - город.

La città fu sottomessa da Roma nel 338 a.C. dopo una guerra di circa due secoli, che aveva visto Velletri cambiare bandiera più volte a seconda di quale etnia (Volsci, Latini, Romani) veniva a costituirsi nella città dopo epidemie e guerre che decimavano l'etnia dominante

Город был завоеван Римом в 338 г. до н.э. После войны около двух столетий, он VELLETRI несколько раз переходил от народа к народу (вольсков, латинян, римляне)

Умбрия - часть древней Этрурии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%8B%D0%BA
Умбрский алфавит — алфавит, который использовали для записи умбрского языка (наравне с латиницей). Его составляли 19 букв, некоторые из которых имели несколько вариантов написания[1] .
Произошел от этрусского алфавита
Близок к умбрскому языку язык племени вольсков (центральный Лациум, район современного города Веллетри), а также язык надписей из южного Пицена (район города Анкона) к востоку от Умбрии.

L'equipaggiamento era poi completato da un elmo semplice, che talvolta era ricoperto da una pelle di lupo, sia con lo scopo di aumentarne la protezione, sia per riconoscerli sul campo di battaglia.[5]

Обмундирование завершалось простым шлемом, который был иногда покрыт волчьей шкурой, с целью усиления защиты или распознавания их на поле боя. [5]

А теперь - ГЕРБ ЛИГУРИИ:
https://it.wikipedia.org/wiki/Liguria

Изображение

Случайно? 8)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Сб июн 20, 2015 9:39 pm

Стрыйковский писал, что Палемон с товарищами пришёл из Этрурии с гербами этрусскими.
Коялович писал, что они пришли с Лигурии.


Вот в одну палату этих двух лингвофриков и надо положить. И Сержа к ним.
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Сб июн 20, 2015 9:42 pm

Следует напомнить об ещё одном городе с подобным названием - Велтрин - город этрусского народа Вольсков.


неуч

Вольски (Volsci) — народ умбро-сабельского происхождения, живший по соседству с латинами.

Ты сам не видишь, что "вольск" - это ну чистый индо-европеизм, а не хурритизм? Все эти этруски, минойцы и им подобные - всё это хуррито-урарты-северокавказцы, из той оперы
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Сб июн 20, 2015 10:20 pm

Серж Езапат писал(а):Статья о гербе Литвы - взгляд из Европы - 14 - 15 век: по "Книге знаний" и "Каталонскому атласу"

Мартынюк А. В.
Герб Литвы, взгляд из Европы 14 века
viewtopic.php?f=1&t=6&hilit=gailus&start=4995

Абатства Святога Клiмента, Iталiя, 12 стагоддзе
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб июн 20, 2015 11:19 pm

Кот писал(а):
Следует напомнить об ещё одном городе с подобным названием - Велтрин - город этрусского народа Вольсков.


неуч

Вольски (Volsci) — народ умбро-сабельского происхождения, живший по соседству с латинами.

Ты сам не видишь, что "вольск" - это ну чистый индо-европеизм, а не хурритизм? Все эти этруски, минойцы и им подобные - всё это хуррито-урарты-северокавказцы, из той оперы


Умбрия - часть древней Этрурии.

Близок к умбрскому языку язык племени вольсков (центральный Лациум, район современного города Веллетри

Первые поселения на территории Веллетри восходят к среднему палеолиту, однако происхождение самой древней городской группировки связано с этрусками и фундамента должен был заложен около 700 до н.э., когда этруски двигапись на юг Италии основали стратегический пункт - город.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб июн 20, 2015 11:25 pm

Велеты - Римская лёгкая пехота. Носили шкуру волка.

С итальянской Википедии: Restituzione storica di un fante velite (Реконстукция велетов - лёгкой пехоты римлян):

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб июн 20, 2015 11:36 pm

я в компанию к лингвофрикам.
поддержу южную версию прускими словами
пастух-gunas
кобылье молоко-ASWINAN
сила-spartisku
сильный -sparts

дикие пруссы ,убивавшие католиков надев волчьи шкуры,
могли про Спарту знать в своих болотах на балтике,разве что
по телевизору.
и было специальное слово для кумыса.

==============
вот блин..а цвет,оказывается на прусском-
BАRWI...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Вс июн 21, 2015 6:32 am

ARWI писал(а):я в компанию к лингвофрикам.
поддержу южную версию прускими словами
пастух-gunas
кобылье молоко-ASWINAN
сила-spartisku
сильный -sparts

дикие пруссы ,убивавшие католиков надев волчьи шкуры,
могли про Спарту знать в своих болотах на балтике,разве что
по телевизору.
и было специальное слово для кумыса.

==============
вот блин..а цвет,оказывается на прусском-
BАRWI...

gunas -лат. gans (пасух, пасти), лит. ganyti (пасти). -spartisku, -sparts, лит. -spartus, spartuolis (быстрый).
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вс июн 21, 2015 8:43 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):я в компанию к лингвофрикам.
поддержу южную версию прускими словами
пастух-gunas
кобылье молоко-ASWINAN
сила-spartisku
сильный -sparts

дикие пруссы ,убивавшие католиков надев волчьи шкуры,
могли про Спарту знать в своих болотах на балтике,разве что
по телевизору.
и было специальное слово для кумыса.

==============
вот блин..а цвет,оказывается на прусском-
BАRWI...

gunas -лат. gans (пасух, пасти), лит. ganyti (пасти). -spartisku, -sparts, лит. -spartus, spartuolis (быстрый).

И на что ты намекаешь?
В Ливонии (Латвии), как и в Самогитии жили финны, которые преобладали и вендо-Литвины. (У нас - в основном, вендо-Литвины)
По Ливонии (Латвии) есть данные на 19 век - финны пока преобладают. Но, учитывая, что они подвергались ассимиляции, языковой, в первую очередь, от них скоро ничего не осталось.

Изображение

Та же ситуация и у вас, жемайто-летувисов. Только у вас - в основном финны, что генами подтверждается. ВендоЛитвины вытеснялись немцами к нам или вырезались в ходе войн. Возврат туда Литвинов, как правящего класса, в 15 и последующие века не был массовым, только Дворы там строили.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Вс июн 21, 2015 12:46 pm

у вас - в основном финны, что генами подтверждается


:lol:
Кот
 

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Вс июн 21, 2015 1:01 pm

Серж Езапат писал(а):И на что ты намекаешь?
В Ливонии (Латвии), как и в Самогитии жили финны, которые преобладали и вендо-Литвины.
Да, жили когда-то, много веков назад. А в Латвии и по сей день живут, ливы.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Вс июн 21, 2015 1:26 pm

Кот писал(а):
у вас - в основном финны, что генами подтверждается


:lol:

Фины теперь живут в Финляндии. А в Латвии - латыши. В 21 веке Карл (Серж). :lol:
ПС Я правильно понял?
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение daugaila » Вс июн 21, 2015 7:29 pm

Серж Езапат писал(а):
По Ливонии (Латвии) есть данные на 19 век - финны пока преобладают.

Изображение


Серж, будьте более внимательным. Здесь говорится о Лифляндской губернии, которая занимала часть Латвии (от Риги на северо-восток), а также всю южную Эстонию, включая Тарту и Пярну. Так что все сходится: там живут 300тыс. латышей вендо-литовского происхождения ("рассы") и 345т. эстонцев финской "рассы", и те эстонцы занимают северную часть губернии (occupent le nord).
daugaila
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 4:04 pm
Откуда: Vilnius

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн июн 22, 2015 8:20 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):я в компанию к лингвофрикам.
поддержу южную версию прускими словами
пастух-gunas
кобылье молоко-ASWINAN
сила-spartisku
сильный -sparts

дикие пруссы ,убивавшие католиков надев волчьи шкуры,
могли про Спарту знать в своих болотах на балтике,разве что
по телевизору.
и было специальное слово для кумыса.

==============
вот блин..а цвет,оказывается на прусском-
BАRWI...

gunas -лат. gans (пасух, пасти), лит. ganyti (пасти). -spartisku, -sparts, лит. -spartus, spartuolis (быстрый).

Медия-спасибо,еще один балтизм(возможно литуанизм)В БЕЛ. ЯЗЫКЕ.Слово СПРЫТНЫ(быстрый,ловкий) :P Насчет пастуха-ganyti.У нас так и говорят ГНАТЬ на пасту стада.Оба эти слова имеют общие индоевропейские корни..сПРЫТНЫ от слова ПРЫТЬ.В русском-ПРЫТКИЙ.У нас как и у балтов-С первой буквой.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron