Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Чт июн 01, 2017 2:56 pm

skorynapiterski писал(а):Неровен час обидится многонациональный народ России в лице якутов, нанайцев....


Ваши кровные братья - якуты, нанайцы и чукчи сидят тихо в своих резервациях и точно так же, как вы - шибко ужираются огненной водой и на белого человека не рыпаются... - табу аднака!!!!.... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 01, 2017 5:22 pm

Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а):Неровен час обидится многонациональный народ России в лице якутов, нанайцев....


Ваши кровные братья - якуты, нанайцы и чукчи сидят тихо в своих резервациях и точно так же, как вы - шибко ужираются огненной водой и на белого человека не рыпаются... - табу аднака!!!!.... 8)

Про братву. Мы тут в основном от родоплеменной общности уже отошли. :lol: А у вас похоже еще нет. Подобное тянет к подобному? Дикари. :lol:
Мне плохеет от огненой воды. Эт да. Не ужрешся. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Чт июн 01, 2017 5:40 pm

skorynapiterski писал(а):
Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а):Неровен час обидится многонациональный народ России в лице якутов, нанайцев....

Странно слышать это от представителя саамского народа, проживающего в Менске, который не преминёт каждый раз - литвинов, по камсючьи, обозвать белорусами!!! 8) Так не ровен час и в эпикантус можно получить... :lol:
Последний раз редактировалось Шоломич Чт июн 01, 2017 6:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Чт июн 01, 2017 5:40 pm

skorynapiterski писал(а):
Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а):Неровен час обидится многонациональный народ России в лице якутов, нанайцев....


Ваши кровные братья - якуты, нанайцы и чукчи сидят тихо в своих резервациях и точно так же, как вы - шибко ужираются огненной водой и на белого человека не рыпаются... - табу аднака!!!!.... 8)

Про братву. Мы тут в основном от родоплеменной общности уже отошли. :lol: А у вас похоже еще нет. Подобное тянет к подобному? Дикари. :lol:

Такие, как вы - в Менске ещё коммунизм строят!!!... :mrgreen: правда это не возбраняется!!! 8)
Мне плохеет от огненой воды. Эт да. Не ужрешся. : :mrgreen:
- но ваш брат саам и от малого количества в стельку и уползает на бровях!!!!... и вас даже от запаха спиртного штырит!!!! :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Чт июн 01, 2017 6:52 pm

skorynapiterski писал(а):А в Вильнюсе
:roll:
А вы стало быть живёте в Минскасе!!???.. Саамы только и смогли, что освоили жмудьский язык!!!.., а другие им видать не по силам!???.. 8)
Литва называла и называет свои города иначе - Вильно, Ковно...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Palyaunichi » Чт июн 01, 2017 9:12 pm

Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а):А в Вильнюсе
:roll:
А вы стало быть живёте в Минскасе!!???.. Саамы только и смогли, что освоили жмудьский язык!!!.., а другие им видать не по силам!???.. 8)
Литва называла и называет свои города иначе - Вильно, Ковно...

Вильно это по польски, а Литва называла Вільня, Коўна 8) .
Palyaunichi
 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Пт июн 02, 2017 12:52 am

skorynapiterski писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Что за Привилей Жемайтии?
Где Князь запрещает говорить, что Жмудь к государству силой присоединена?
Жемайтам можно было владеть землёй и должностями после того, как они стали "родичами старожитными" - 1588 г.

В Статуте 1566 г. Жамойть - "прыслухаючая земля".

Да этот самый где король запрещал прежде всего полякам :lol: Любили они подчеркнуть свои заслуги в разгроме тевтонов.
Что касается прислухающих земель. То моё мнение это плюс, потому что законодательно закрепленная автономия.
Бо собственно в Литве (Виленское и Трокское воеводства) без дозвола князя и женится шляхтичу было нельзя. :P
Но Иван 4 считал со своей точки зрения автономию земель и выборность большим минусом. :lol: Каждому своё.

Не помню, чтобы Король что-то полякам запрещал. Запрет Иметь должности и земли в Литве иностранцам (в т. ч. полякам ) - в Статуте - ?
Прыслухаючая земля и автономия - разные вещи. Отличие Жамойти от Воеводств - воевод назначал Вел. Князь (Король), а Старосту в Жамойть - паны Рады Литовской (?). Права Жамойти были примерно такие, как у Витебского воеводства, но не сразу, с конца 16 века.
Собственно Литва? Виленское и Трокское воеводства? А Брестское?
Но это одна из версий Литва Проприа:
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59B729FE
Изображение

Изображение

Виленское и Трокское воеводства 1665 г. Более двух трети территории - в нынешней Беларуси. Если брать этническую границу на начало 20 века, то пять шестых территории - беларусы (ЛИТВИНЫ). Лишь "в северо-западном углу"....

Но это лишь одна из версий Литвы Проприа.
А вообще, это редко встречающийся в незначимых источниках термин. Ни в Статутах, ни у более ранних историков Литвы Проприа нет.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Пт июн 02, 2017 5:02 am

Palyaunichi писал(а):
Шоломич писал(а):
skorynapiterski писал(а):А в Вильнюсе
:roll:
А вы стало быть живёте в Минскасе!!???.. Саамы только и смогли, что освоили жмудьский язык!!!.., а другие им видать не по силам!???.. 8)
Литва называла и называет свои города иначе - Вильно, Ковно...

Вильно это по польски, а Литва называла Вільня, Коўна 8) .

Тогда чего Минск, а не Менск, Гродно не Горадня, а Ковно не Ковня!!!?? :lol:
Даже сейчас в Белоруссии найдётся куча диалектов, которые разительно отличаются друг от друга...
К примеру, что такое - марнатка и где так гутарят!???.. Для литвина - это не вопрос, а вот для беларуса - сие тайна великая есть!!!... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Пт июн 02, 2017 8:48 am

Серж Езапат писал(а):
Виленское и Трокское воеводства 1665 г. Более двух трети территории - в нынешней Беларуси. Если брать этническую границу на начало 20 века, то пять шестых территории - беларусы (ЛИТВИНЫ). Лишь "в северо-западном углу"....

Но это лишь одна из версий Литвы Проприа.
А вообще, это редко встречающийся в незначимых источниках термин. Ни в Статутах, ни у более ранних историков Литвы Проприа нет.

Серж, вся твоя проблема заключается в том, что ты исторические данные, карты натягиваешь на сегодняшние границы или границы начало 20 века, и потом вот получается выводы типа "шестых территории - беларусы ... трети территории - в нынешней Беларусии".. что в принципе ничего не значат.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение skorynapiterski » Пт июн 02, 2017 2:43 pm

Серж Езапат писал(а):
Собственно Литва? Виленское и Трокское воеводства? А Брестское?
Виленское и Трокское воеводства 1665 г. Более двух трети территории - в нынешней Беларуси. Если брать этническую границу на начало 20 века, то пять шестых территории - беларусы (ЛИТВИНЫ). Лишь "в северо-западном углу"....

Но это лишь одна из версий Литвы Проприа.
А вообще, это редко встречающийся в незначимых источниках термин. Ни в Статутах, ни у более ранних историков Литвы Проприа нет.

Серж, тут надо смотреть в комплексе. С учетом изменения по времени и при разных князьях. Вильнское и Трокское воеводства они разные по территории в разное время. Например до 1566 Минского воеводства не было, как и Брестского. До административной реформы 1566г. Это пошло со времен Ольгерда и Кейстута. Троцкое княжество - Кейстута и Виленское - Ольгерда. И вот эти княжества были собственно Литвой. Грубо говоря - собственность и подсудность князя. А остальные земли там правовое положение трохи другое. В этом смысле , это Литва. Не в этническом.
ПС Так сложилось исторически и не нам тутэйшим это менять. Ну а вам пиздоболам из Москвы почему и не по трындеть. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Шоломич » Сб июн 03, 2017 4:30 am

skorynapiterski писал(а): не нам тутэйшим это менять.


:roll:
Этот Самолопарьский шпрот - лезет со своими тщетными потугами даже в "тутейшие"!!!..., сидя где нибудь на карельской берёзе !.., или в лучшем случае на жмудьской сосне, что бы вай-фай поймать!!!... :lol:
Да от вас рыбой несёт за версту, как от протухшей консервной банки!!!.. :mrgreen:
И хватит тут скрипеть своим угро-финским мозжечком....- у ваших, это плохо получается... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб июн 03, 2017 10:48 am

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Виленское и Трокское воеводства 1665 г. Более двух трети территории - в нынешней Беларуси. Если брать этническую границу на начало 20 века, то пять шестых территории - беларусы (ЛИТВИНЫ). Лишь "в северо-западном углу"....

Но это лишь одна из версий Литвы Проприа.
А вообще, это редко встречающийся в незначимых источниках термин. Ни в Статутах, ни у более ранних историков Литвы Проприа нет.

Серж, вся твоя проблема заключается в том, что ты исторические данные, карты натягиваешь на сегодняшние границы или границы начало 20 века, и потом вот получается выводы типа "шестых территории - беларусы ... трети территории - в нынешней Беларусии".. что в принципе ничего не значат.

Ты сам то понял, что сказал?
Я, конечно, догадываюсь на что ты натягиваешь исторические данные и карты. Вы ж простые до безобразия. Для вас в принципе никакие данные ничего не значат.
Ваша история славная началась в 19 веке, а в 20-м она стала суперславной, благодаря Отцу народов. А до этого она была короткой и совсем бесславной.
Потому понятно ваше наивное желание начинать историю с 19 века, а лучше с 20 - го. А исторические данные спрятать подальше или уничтожить, если не получится подправить, дописать, дорисовать....На кого рассчитываете?
Твоя беда в том, что ты рассчитываешь на недалёких оппонентов.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Сб июн 03, 2017 11:04 am

Серж Езапат писал(а):Ты сам то понял, что сказал?
Конечно понял. Подобный подход к истории как у тебя, ни к чему не ведёт. Ты берёшь некий исторический отрывок и накладываешь на тебе удобный исторический отрезок, и делаешь какие-то идиотские выводы.
Ваша история славная началась в 19 веке, а в 20-м она стала суперславной, благодаря Отцу народов. А до этого она была короткой и совсем бесславной.
Потому понятно ваше наивное желание начинать историю с 19 века, а лучше с 20 - го.

Наша история берёт начало с первого упоминания Литвы, Жемайтии, а это далеко не 19 или 20 век.
А исторические данные спрятать подальше или уничтожить, если не получится подправить, дописать, дорисовать....На кого рассчитываете?
У тебя опять приступ шизофрении? Опять мерещиться всемирный заговор против лицвинов?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб июн 03, 2017 11:19 am

Медиа, когда там первые сведения о вас появились (ты сказал)?
1,5 - 2 тыс. лет назад? Это ты про АИСТОВ? Хотя все их ЭСТИЯМИ называют.
Честно говоря, первые сведения о БАЛТАХ - в 19 веке.
Ну ладно. Так кто такие эти эстии? От них лишь эстонцы унаследовали имя.

Тацита «Германия», 2 ч.
"За свионами находится другое море (Балтийское), тихое и почти неподвижное; что это море опоясывает и замыкает земной круг .... И только до сих пор продолжается мир, и молва об этом справедлива.

Итак, правым берегом Свевского моря омывается земля племён эстиев (от Вислы до Финского залива)....Они поклоняются матери богов и носят как символ своих верований изображения кабанов. Это у них заменяющая оружие защита от всего, гарантирующая почитателю богини безопасность даже среди врагов. Они редко пользуются железным оружием, часто же дубинами. Над хлебом и другими плодами земли они трудятся с большим терпением, чем это соответствует обычной лености германцев.

Они также обыскивают и море и одни из всех на его отмелях и даже на самом берегу собирают янтарь...."

Про Мать Богов - Золотую Бабу мы уже слышали где-то, в связи с жмудинами.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Сб июн 03, 2017 11:27 am

Media писал(а):Наша история берёт начало с первого упоминания Литвы, Жемайтии, а это далеко не 19 или 20 век.

А при чем там то "первое" упоминание литвы к жмудам:)))? Там что, так и написано, что жмудины с литвой, далее именуемые летувисами:)))), убили там кого-то на границе с "русью":)))????
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: staravoit и гости: 5