Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 6:59 pm

по фамилии Гечан-Гечевич только готский вариант и работает
qiþan (сильн. гл. 5) сказать, говорить
Топоров держался балтских рамок. но он хорошо знал, что ятва-прусское Здравствуй -Kails есть готское Hails , и тд
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 18, 2017 7:22 pm

ARWI писал(а):нне. гготско-бургундская верия gails- жвавы свавольны ганарысты более презентабельна.


Если вы такой специалист по готам, будьте любезны, попробуйте перевести с германских языков готское слово "карраго" - военный лагерь из повозок))

Аммиан Марцеллин:

"Их план был таков: если готы будут переходить на другое место, как это случалось весьма часто, напасть на них с тыла, в уверенности, что им удастся перебить множество народа и отнять большую часть добычи. Поняв это сами или получив об этом известие от перебежчиков, благодаря которым ничто не оставалось в тайне, варвары долго оставались на одном и том же месте. Но они испытывали страх перед противопоставленной им армией, которая, как они предполагали, была усилена еще другими войсками. Поэтому они призвали к себе обычным у них зовом рассеянные повсюду грабительские шайки, которые, получив приказ старейшин, тотчас же, словно горящие маллеолы, вернулись с быстротой птичьего полета в табор – карраго, как они это называют – и придали огня своим соплеменникам для более крупных предприятий".

http://krotov.info/acts/04/2/ammian_19.htm
Литвин1009
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 18, 2017 7:39 pm

ARWI писал(а):-таўт- (-таўд-) (Таўтвіл, Таўтыгерд, Вітаўт, Монтаўт): фармант пашыраны ва ўсходнегерманскіх імёнах (Teutgerdis, Theudemir, Theudila, Witolt); гоцк. theuda “род, народ”;


А ведь можно наоборот: готское имена выводить из балтских языков. Например, имена двух ведущих родов готов по Иордану - Амалов и Балтов

лит. baltas - белый

лит. amalas - зарница, amaluoti - сверкать

Амаласунта (Амаласвинта) - мать Теодориха: лит. amalas + лит. Švent (святой), напр.
легндарный Свинторо́г (Швянтарагис)
Литвин1009
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 9:20 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):-таўт- (-таўд-) (Таўтвіл, Таўтыгерд, Вітаўт, Монтаўт): фармант пашыраны ва ўсходнегерманскіх імёнах (Teutgerdis, Theudemir, Theudila, Witolt); гоцк. theuda “род, народ”;


А ведь можно наоборот: готское имена выводить из балтских языков. Например, имена двух ведущих родов готов по Иордану - Амалов и Балтов

лит. baltas - белый

лит. amalas - зарница, amaluoti - сверкать

Амаласунта (Амаласвинта) - мать Теодориха: лит. amalas + лит. Švent (святой), напр.
легндарный Свинторо́г (Швянтарагис)


готский источник на 1200 лет раньше.
готскую деревню haims из kaimas не вывести.
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 18, 2017 9:38 pm

ARWI писал(а):готский источник на 1200 лет раньше.
готскую деревню haims из kaimas не вывести.


Да нет у нас готских источников кроме серебряного кодекса. Последний же может быть подделкой XVI в. Это из той же серии, что и "Слово о полку Игореве".
Литвин1009
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Сб ноя 18, 2017 9:43 pm

WilWit писал(а):
Media писал(а):
WilWit писал(а):Одно и то же:)))) Так как в Литве, либо литовцы (литевич), либо литвины:)) но никак не жмуды:)

Я тебя понимаю, но я тебе уже дал пример с прусами, и ты его прекрасно понял, по этому не вижу смысла втягиваться в твою бессмысленную игру "кто кого".

И что мне твой пример:))) ведь были еще ятвезь, нальша, кривичи:))) и что:))))? но только жмудь названа жмудью, а не литвой:))))
Изображение

Они - исторические жмудины. Литва для них была чужой.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 10:46 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):нне. гготско-бургундская верия gails- жвавы свавольны ганарысты более презентабельна.


Если вы такой специалист по готам, будьте любезны, попробуйте перевести с германских языков готское слово "карраго" - военный лагерь из повозок))

Аммиан Марцеллин:

"Их план был таков: если готы будут переходить на другое место, как это случалось весьма часто, напасть на них с тыла, в уверенности, что им удастся перебить множество народа и отнять большую часть добычи. Поняв это сами или получив об этом известие от перебежчиков, благодаря которым ничто не оставалось в тайне, варвары долго оставались на одном и том же месте. Но они испытывали страх перед противопоставленной им армией, которая, как они предполагали, была усилена еще другими войсками. Поэтому они призвали к себе обычным у них зовом рассеянные повсюду грабительские шайки, которые, получив приказ старейшин, тотчас же, словно горящие маллеолы, вернулись с быстротой птичьего полета в табор – карраго, как они это называют – и придали огня своим соплеменникам для более крупных предприятий".

http://krotov.info/acts/04/2/ammian_19.htm

наиболее древний источник по кара, карриен- надписи адриатических венетов 3-5 век до нашей эры.
там это тоже в военном смысле. вообще, корень распространен в славянских -кара, карать, каратель.
почему здесь надо карраго переводить с германских, ведь речь идет о противниках готов?
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 10:47 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):готский источник на 1200 лет раньше.
готскую деревню haims из kaimas не вывести.


Да нет у нас готских источников кроме серебряного кодекса. Последний же может быть подделкой XVI в. Это из той же серии, что и "Слово о полку Игореве".

что, уже Серебряный кодекс не нравится? :mrgreen:
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 18, 2017 11:17 pm

ARWI писал(а):почему здесь надо карраго переводить с германских, ведь речь идет о противниках готов?


Нет, здесь именно про то, что готы называли огороженный табор в который они прятались словом "карраго".
Литвин1009
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Литвин1009 » Сб ноя 18, 2017 11:20 pm

ARWI писал(а):
Литвин1009 писал(а):наиболее древний источник по кара, карриен- надписи адриатических венетов 3-5 век до нашей эры.
там это тоже в военном смысле. вообще, корень распространен в славянских -кара, карать, каратель.
почему здесь надо карраго переводить с германских, ведь речь идет о противниках готов?


Вот именно, что в славянских и балтских языках есть соответствия, но не в германских. Некоторые, дабы объяснить готское карраго пытаются притянуть кельтский язык или латинский (лат. carrus — повозка).
Литвин1009
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Сб ноя 18, 2017 11:42 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):
Литвин1009 писал(а):наиболее древний источник по кара, карриен- надписи адриатических венетов 3-5 век до нашей эры.
там это тоже в военном смысле. вообще, корень распространен в славянских -кара, карать, каратель.
почему здесь надо карраго переводить с германских, ведь речь идет о противниках готов?


Вот именно, что в славянских и балтских языках есть соответствия, но не в германских. Некоторые, дабы объяснить готское карраго пытаются притянуть кельтский язык или латинский (лат. carrus — повозка).



kаrа (жен.р., ō-основа) забота
kаrkаrа (жен.р., ō-основа) темница

в чем проблема карраго пристроить к заботе -потому что табор защищает?

а балто-славянское значение в этом готском слове

kaurjan (слаб. гл. 1) давить, угнетать
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Вс ноя 19, 2017 12:00 am

Литвин1009 писал(а):
Вот именно, что в славянских и балтских языках есть соответствия, но не в германских. Некоторые, дабы объяснить готское карраго пытаются притянуть кельтский язык или латинский (лат. carrus — повозка).


насчет нет соответствий германских и слав. балт.- не смешите.
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Zkelomihip, Литвин1009 и гости: 1