Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн июн 22, 2015 8:24 pm

Здесь написано - "откуда ноги растут" - православное население в Анталии, Малой Азии. И "поганой Литафы" - Так считали в 14 веке.
Герб Литвы, взгляд из Европы 14 века
viewtopic.php?f=1&t=6&hilit=gailus&start=4995
Татары, видимо, переняли эти символы у турок, а те - у Анатолийцев, где когда-то Венеды жили. А сами турки-османы появились в Анталии в 14 веке. Сельджуки - чуть раньше. Город ПРУССА, например, пал лишь в 1326 году. Тот самый, в Вифинии, откуда царь Пруссий увёл свой народ на север, как писали хронисты. Турки переименовали его в Бурсу и сделали первой своей столицей.
Ну, а наличие этих символов в Поморье и Пруссии, указывает на их связь с Литвой.
Звёзды и полумесяц в гербах Померанских (вклячая Полабье) городов.

Поляк Мациевский писал, что в Литве правят те же князья, что и в Поморье.

О гербе Лелива относительно Крево:
За Герб местечка использовался геральдический знак "Леливо" с изображением полумесяца и шестиконечной звезды.

Согласно геральдическим традициям такой герб получали за победу над врагом при свете звезд и месяца. Этот герб был распространен и среди татарских дворянских родов в кревских окрестностях, так как соответствовал мусульманской символике. О присутствии татар говорит и то, что одна из улиц Крева носит название Татарская. На протяжении нескольких столетий в Крево жили и евреи. О древности древней еврейской общины свидетельствуют еврейские кладбища с каменными памятниками и надписями на них на непонятном многим языке. Сохранилась и синагога с выложенной шестиконечной звездой Давида, построенная в стиле «модерн» в нач. ХХ в.
psv-777
 
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Пн июн 22, 2015 8:27 pm

Происхождение герба Лелива и его начала в Польше и Литве:
История герба уходит в XII столетие. Эмблемой изображающей Леливу пользовался как печатью благословенный Бертольд из Гарстена в 1140 году.
Один из вариантов названия герба — «Леливчик» — упоминается в 1357 году.
В 1359 в лесах Валахии после поражения против молдавской армии хоругвь Лелива попала в руки врага.
Самое раннее упоминание в судебных документах относится к 1399 году: «…de clenodio lune et stelle, et de proclamacione Lelywa».
В битве под Грюнвальдом в 1410 приняли участие три хоругви под гербом Лелива. Это были хоругви братьев Яна из Тарнова (воевода краковский) и Спытка из Ярославия, а также хоругвь Винцента из Гранова (кастелян сьремский и староста велькопольский).
Актом Городельской унии в 1413 году Лелива попала в Великое Княжество Литовское (герб был принят воеводой виленским Монивидом от Яна Тарновского и Ядвиги из Лежниц).
psv-777
 
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вт июн 23, 2015 1:13 am

psv-777 писал(а):
Здесь написано - "откуда ноги растут" - православное население в Анталии, Малой Азии. И "поганой Литафы" - Так считали в 14 веке.
Герб Литвы, взгляд из Европы 14 века
viewtopic.php?f=1&t=6&hilit=gailus&start=4995
Татары, видимо, переняли эти символы у турок, а те - у Анатолийцев, где когда-то Венеды жили. А сами турки-османы появились в Анталии в 14 веке. Сельджуки - чуть раньше. Город ПРУССА, например, пал лишь в 1326 году. Тот самый, в Вифинии, откуда царь Пруссий увёл свой народ на север, как писали хронисты. Турки переименовали его в Бурсу и сделали первой своей столицей.
Ну, а наличие этих символов в Поморье и Пруссии, указывает на их связь с Литвой.
Звёзды и полумесяц в гербах Померанских (вклячая Полабье) городов.

Поляк Мациевский писал, что в Литве правят те же князья, что и в Поморье.

О гербе Лелива относительно Крево:
За Герб местечка использовался геральдический знак "Леливо" с изображением полумесяца и шестиконечной звезды.

Согласно геральдическим традициям такой герб получали за победу над врагом при свете звезд и месяца. Этот герб был распространен и среди татарских дворянских родов в кревских окрестностях, так как соответствовал мусульманской символике. О присутствии татар говорит и то, что одна из улиц Крева носит название Татарская. На протяжении нескольких столетий в Крево жили и евреи. О древности древней еврейской общины свидетельствуют еврейские кладбища с каменными памятниками и надписями на них на непонятном многим языке. Сохранилась и синагога с выложенной шестиконечной звездой Давида, построенная в стиле «модерн» в нач. ХХ в.


История герба уходит в XII столетие. Эмблемой изображающей Леливу пользовался как печатью благословенный Бертольд из Гарстена в 1140 году.


Значит это - до татар в Литве? Герб - не татарский. И им стали давать, по той причине, что походил на мусульманский. А города Померании, включая Полабье, его имели.

Герб города Człopa в Померании:

Изображение

Гербы городов Померании:

Изображение

Гербы гороов Померании: есть БЧБ, звёзды, месяц. Часто - крылатый дракон - точно такой - на гербе Ходкевича, например.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вт июн 23, 2015 1:20 am

Гербы гороов Померании: есть БЧБ, звёзды, месяц. Часто - крылатый дракон - точно такой - на гербе Ходкевича, например.


БЧБ - не редкость для городов Померании:

Połczyn

Изображение

Im 13. Jahrhundert bestand in der Gegend des späteren Polzin bereits eine wendische Siedlung.
В 13 веке на месте будущего Польцена было поселение Венедов.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Вт июн 23, 2015 1:34 am

Гербы гороов Померании: есть БЧБ, звёзды, месяц. Часто - крылатый дракон - точно такой - на гербе Ходкевича, например.

Изображение


Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июн 23, 2015 3:01 pm

До 11 века ислама не было, это была патриархия при Византии. У них и были кресты с полумесяцем – впрочем, тогда этому значения никто не придавал, на территории Беларуси в ту эпоху тоже такие кресты были. Всё дело в том, что крест изначально означал Солнце, поэтому вариация крестов – узоры посреди креста.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Вт июн 23, 2015 5:12 pm

О-так наш председатель Нац. Банка Беларуси Каллаур(родился на Брестчине)из шляхетного татарского рода ВКЛ :P
psv-777
 
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Ср июн 24, 2015 11:42 am

Вядомы герб "Сас"
Вікі
"Судя по фигуре на щите, род отлчился в борьбе с мусульманами, в одном из первых крестовых походов. Этот герб был известен и пользовался уважением среди рыцарей Европы, особенно у Французских рыцарей"
"Существование герба прошло два этапа. На первом этапе существования герба Сас, к нему принадлежали особы не ниже баронского достоинства. Со временем герб стал принадлежать и простой шляхте. Полумесяц в гербе символизирует надежду, большую хвалу, успех и верность, был заимствован у сарацин, во время «Крестовых походов». Звезда — стремление к цели, является атрибутом свободы, вдохновения, честолюбия, считается символом наследованным у саксов. Стрела в гербе Сас означает кого-то, не задумываясь принявшего участие в бою, не взирая на то, каким будет его финал, военную готовность, скорость. По одной из версий ученых, герб этот первоначально употреблялся в Саксонии, потом в Венгрии, а с XIII века — в Великом княжестве Литвском, Руском и Жемойтском и королевстве Польском, особенно в воеводстве Русском . Ещё до завоевания Польским королем Казимиром III Галицкого королевства, в Червоной Руси уже были рода герба Сас, после завоевания на этих землях, во время переселения волохов, их стало больше, чем представителей других гербов."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Ср июн 24, 2015 11:52 am

Герб "Бістром"
Дэвіз "Сrucifix elevata et luna humiliata" - Крыж узвышае - луна зневажае"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Ср июн 24, 2015 4:29 pm

Серж Езапат писал(а):1535 год - Взятие Стародуба Литвинами. Гравюра из «Хроники всего света» М. Бельского:

Изображение

Глядзім герб на (шатре) і сцяге нашых. Мабыць, гэта найбольш старажытны герб Літвінаў.

Менавіта на гэтай гравюры прадстаўлены гетман Ян Тарноўскі з пленным князем Аўчына Абаленскім. Ян Тарноўскі гербу "Ляліва".
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Ср июн 24, 2015 5:37 pm

Ілірыя і Боснія
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср июн 24, 2015 6:57 pm

само собой они тоже потомки венедов


:P
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Ср июн 24, 2015 8:00 pm

Из России писал(а):Это потому что - среди босняков и хорватов много - муслимов (мусульман). Ну и само собой они тоже потомки венедов. Или, из двух одно - это точно!!..., особо не мудрствуя. 8)

А гэты адрозніваўся вялікім каханнем, відаць, да муслімаў :)
Герб "Роўня"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение WilWit » Ср июн 24, 2015 8:05 pm

А вось і Сілезія Ніжняя :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение psv-777 » Вт июл 07, 2015 8:41 pm

Из Повести Временных Лет(сто раз уже наверное приводилось):
«се бо токмо СловЂнескъ языкъ въ Руси: Поляне, Деревляне, Ноугородьци, Полочане, Дреговичи, СЂверъ, Бужане, зане сЂдоша по Бугу, послЂже же Велыняне.

А се суть инии языци, иже дань дають Руси: Чюдь, Меря, Весь, Мурома, Черемись, Моръдва, Пермь, Печера, Ямь, Литва, Зимигола, Корсь, Нерома, Либь»

Вот странно-НИКТО не спорил ни разу,что ВСЕ во втором списке-НЕ СЛАВЯНЕ.Тока Литва покоя не дает :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Zasek и гости: 4