Историческая Литва, где она?

[psv-777]

Тук-тук... Мы абмяркоўваем вышэй узгаданыя Перапісы. Да якога тут нейкія славянскія звычкі 18-19 ст.???

Эти славянские привычки абсолютно идентичны привычкам образования прозвищ на территории ВКЛ 16 века.Хоть в Жмуди,хоть во всей Литве и Руси.

[Андрусь Буй]

Если, чисто гипотэтически, допустить, что у балтов фамилии это обычное дело в 16м ст. то не подскажете фамилию Витовта? - она же по логике вещей должна быть литувиской (у славян ещё такой традиции (иметь фомилии крестьянам) не было)?... интересно, просто жуть

Андрусь, ты меня пугаешь. Тема фамилий тёрта перетёрта. Фамилии появились после крещения Литвы и Жемайтии. Витовт-же крестился, если память не изменяет три раза по разным обрядам и имел несколько имён, а при его жизни традиция фамилий в Литве только зарождалась.

дзівы-дзівосныя - не прошло и ста лет как каждый жмудский селянин с фамилией бегал - а славяне, соотечественники, нет... с чего вдруг? Как там у вас чё зарождалось-то?

[Андрусь Буй]

Тук-тук... Мы абмяркоўваем вышэй узгаданыя Перапісы. Да якога тут нейкія славянскія звычкі 18-19 ст.???

Эти славянские привычки абсолютно идентичны привычкам образования прозвищ на территории ВКЛ 16 века.Хоть в Жмуди,хоть во всей Литве и Руси.

Што за ерась? Вы личыце, што я языком ляпачу?

Вось вам вика: "Фамилии крестьян закреплялись в западной и центральной частях Беларуси на протяжении XVIII века." (с) - абвяргайце

Якія славянскія сялянскія фаміліі ў 16м ст.??? - а ў літувяй чамусьці ёсьць - СКУЛЬ???

[Media]

:shock: дзівы-дзівосныя - не прошло и ста лет как каждый жмудский селянин с фамилией бегал - а славяне, соотечественники, нет... с чего вдруг? Как там у вас чё зарождалось-то?

Нет, далеко не каждый.

[Андрусь Буй]

Если, чисто гипотэтически, допустить, что у балтов фамилии это обычное дело в 16м ст. то не подскажете фамилию Витовта? - она же по логике вещей должна быть литувиской (у славян ещё такой традиции (иметь фомилии крестьянам) не было)?... интересно, просто жуть

Для примера фамилий 16 века у крестьян есть Рэестр путных баяр Полацкага ваяводства 1585 года ...

Ні блытайце сялян з баярамі (хоць й путнымі)

"Путные бояре — особое сословие служилых феодалов, бояр, служивших непосредственно при князьях и составляющих основу княжеских дворов." (с)

Славянскія сяляне у 16м ст. фамілій ня мелі. - жмудскія мелі - ЧАМУ???

[Андрусь Буй]

:shock: дзівы-дзівосныя - не прошло и ста лет как каждый жмудский селянин с фамилией бегал - а славяне, соотечественники, нет... с чего вдруг? Как там у вас чё зарождалось-то?

Нет, далеко не каждый.

Узнаю вас, дружище - так же не многословны и скупы на факты.

Ну продолжайте. Парадуйте нас фактами, что оказывается Маскович не всех селян-жмудинов переписал в Жмуди - и премию из казны зря получил.

[skorynapiterski]

Што за ерась? Вы личыце, што я языком ляпачу?

Якія славянскія сялянскія фаміліі ў 16м ст.??? - а ў літувяй чаусьці ёсьць - СКУЛЬ???

У нас в 16 веке например у путных бояр-слуг ( не шляхта, те же крестьяне) были те же самые фамилии, что и сейчас Литвин, Матвеев, Терешко, Павлович, Иванов... и т.д.
Посмотрите трохи Воронина про путных и панцирных ...
ПС В Московии и ВКЛ бояре это существенно отличающие сословия. У нас это селяне-крестьяне, у них - верхний слой дворянства-феодалов

[Андрусь Буй]

Што за ерась? Вы личыце, што я языком ляпачу?

Якія славянскія сялянскія фаміліі ў 16м ст.??? - а ў літувяй чаусьці ёсьць - СКУЛЬ???

У нас в 16 веке например у путных бояр-слуг ( не шляхта, те же крестьяне) были те же самые фамилии, что и сейчас Литвин, Матвеев, Терешко, Павлович, Иванов... и т.д.
Посмотрите трохи Воронина про путных и панцирных ...
ПС В Московии и ВКЛ бояре это существенно отличающие сословия. У нас это селяне-крестьяне, у них - верхний слой дворянства-феодалов

Вы пэўна шуткуяце? - ці прыдурняяціся? - нам, што, зараз усіх сялян баярамі называць пад маскальскі манер? - ці што вы прапануяце?

[Media]

Узнаю вас, дружище - так же не многословны и скупы на факты.

Ну продолжайте. Парадуйте нас фактами, что оказывается Маскович не всех селян-жмудинов переписал в Жмуди - и премию из казны зря получил.

Не надо далеко ходить за фактами, в той-же переписи Жемайтских волостей записаны крестьяне только с именами.

[timax]

Жду от славянофилов уже долгое время Миндовга или Миндовговича хотя бы с территории Беларуси(ну хоть Виленщины).А то это перепись крестьян из имений из Жмуди 16 века От бессилия помню VD объявил это подделкой.

Вызывают сомнения не сыны Миндовгаса или как там его, а рукотворное типографское оформление текста, да и копия, скорее зроблена в эпоху исторического романтизма (19-го века). Миндовг к тому же известен как расстрига, как интересно западная царква относилась к таким товарищам? Языческие имена по своему уникальны, по типу "индейских", и как бы давались человеку за какие то "заслуги" перед обществом. Поэтому, сомнение вызывает не столько этническая принадлежность имени, а сама форма подачи материала.

[Media]

Поэтому, сомнение вызывает не столько этническая принадлежность имени, а сама форма подачи материала.

То есть, если перепись Жмайтских волостей вышла книгой в 2003 году, она сама вызывает сомнения? Какой толк, кому-то выдумывать имена и фамилии, и записать их на польском?

[Андрусь Буй]

Узнаю вас, дружище - так же не многословны и скупы на факты.

Ну продолжайте. Парадуйте нас фактами, что оказывается Маскович не всех селян-жмудинов переписал в Жмуди - и премию из казны зря получил.

Не надо далеко ходить за фактами, в той-же переписи Жемайтских волостей записаны крестьяне только с именами.

Это вы это имеете ввиду:

"Андреевич Юркша 118, 300
Андреевич Ян 159, 345
Андреи 179, 188
Андрикис Минкел, Минкелис 56, 243
...
Андрушкаитис (Андрутаитис) Сутко 147
Андрушкаитис Юри 207
Андрушко 85
Андрушко, тивун скерстомонский  Грицович Андрушко
Андрушкова вдова 311
Андрушкович Буткус, Бутко 24, 215
...
Асмонтович Меишис 285
Атела вдова 371
Атинаитис Микутис, Микути 131, 311 "

"Биголаитис Ян 208
Бижаитис Януш 153
Бикша 220
Бикшович Павел 321 "

"Вишнораитис Юхно 348
Вишутаитис (Решутаитис) Гоижели 227
Виютис 213
Вият Матеи 71
Вият Петр 71, 254 "

"Даркаитис Юркис 100
Даркневич Мац 355
Дармонтаитис Петрик 95
Дасюнос (Довсунос) Мицко 28
Дацева 164
Дацович Ян 217
Дачитис Юцус 359
Дачко 31
Дачкович Петраш 163, 348
Дачунос Мицко 358
Дашкатис 209
Дашкович Павел 169, 354
Дашкович Рымко, Римко 25, 193
Двелаитис Сонтовт 26, 194 "

и т.д. по списку... ЭТО ИМЕНА - в фамильном алфавитном порядке

... я всё больше убеждаюсь шо эта "перепись" - подделка конца 18го - 19го вв.

[Media]

Адрусь, ну не будишь ты мне доказывать, что к примеру Андреи 179, 188, или Петраш 184 это фамилии.

[psv-777]

Андрусь успокойтесь.Будет вам подобная перепись с "фамилиями" и с каких нибудь брестских земель.Доберусь тока до работы.Я это все читал томами.Поэтому спокоен.

[psv-777]

Тимакс:

Миндовг к тому же известен как расстрига, как интересно западная царква относилась к таким товарищам? Языческие имена по своему уникальны, по типу "индейских", и как бы давались человеку за какие то "заслуги" перед обществом.

Я очень сомневаюсь,что ксендзы в Жемайтии 16 века знали о том ,что в 13-м существовал Миндовг.Это справа более узких специалистов в те времена.Да и разницы им не было.Писали(много раз видал)спокойно языческие имена.К тому же достаточно вспомнить,что русские князья спокойно давали своим детям имена Олег и Игорь.А ведь те были закоренелыми язычниками.
И откуда у вас инфа,что имя литовским князьям давали ПОТОМ ,уже за какие то заслуги А в детстве Витовта как звали тогда например