Vik писал: «Вот опять продолжаете все мешать до кучи. Я говорю здесь о политической границе. После 1795 года Брест был пограничен австрийским владениям, что очень наглядно представлено на приведенном мною картографическом материале. Позже – Герцогству Варшавскому, созданному Наполеоном. Все это было иноземным относительно Российской державы. Дальше – не было никакой «России». Польша начала восприниматься со стороны русского двора «как принадлежащее России» только после 1815 года».
Мы о чем говорим? Об административных границах Российской империи? Или о том, что москали не считали себе ментально близкими – как вы пишите «как принадлежащее России» - народы поляков и армян с бурятами?
Какое отношение к административным границам Российской империи имеет вопрос, кого москали считали себе «этнически близкими»? Разве была такая граница «этнических представлений русского двора»? Если вы о ней фантастической говорите – то пожалуйста. Но тогда приведите карту «этнических представлений русского двора». Ее нет.
Vik: «Если говорить о ментальной границе, то все же она начинает формироваться с этого времени… Если сразу после 1795 года – это неактуально, то с середины 19-го века, думаю, разница становится заметной. И здесь уже о «российскости» западных от Бреста территорий не может быть никакой речи… Хоть российский император и объявлялся королем польским, а брат Александра 1-го – Константин был вице-королем, однако все тут было чуждым для русских… Вспомним, как последний еле спасся в начале восстания 1830-го года в Варшаве, едва успев улизнуть из Бельведера».
С этим я совершенно согласен.
Vik: «Вы слишком плохого мнения обо мне. Если, конечно, вы не равняете под одну линейку с Задорновым таких личностей, как Неклюдов, Мелетинский, Топоров (из классиков) или А. Дугин (традиционалист). Приведенное мною высказывание про архетип «запада» взят из работ по части «гуманитарной географии» (в частности «сакральной географии»), что является очень интересным и перспективным научным направлением, даже в сочетании с геополитикой. Если вы не в курсе, то сильно отстали от жизни».
Ваш Дугин – это не «традиционалист», а российский великодержавный нацик. Который отрицает само право беларусов на существование как самостоятельного вне России этноса. Автоматически отрицает право беларусов даже на свой беларуский язык. Что касается «сакральной географии» (то есть в переводе на наш язык СВЯТОЙ ГЕОГРАФИИ), то само понятие – это маразм. Вы еще про «сакральную алгебру» или «сакральную таблицу умножения Московии» как альтернативу нашей таблице умножения – напишите.
Мне кажется, вы просто увлеклись бредовыми идеями иностранных великодержавников. Вспомните, что вы все-таки в Беларуси живете, а не в иностранной России русского националиста Дугина. Тот свою державу создает – а мы свою державу. Вы, как кажется, «не тем увлеклись», возвращайтесь на родную почву.
Vik: «Вы сторонник Запада и НАТО? Да ради бога. Я сторонник сохранения независимой Беларуси с ориентацией на Россию».
Да пожалуйста. Главное, чтобы Беларусь была.
Vik: «Западные славяне бегут в НАТО. Хорошо, пусть бегут. Мимоходом упомяну, что мои знакомые коренные чехи вовсе этим не довольны и в Чехии проходили демонстрации против размещения натовского ПРО у них в стране, равно как и последствиями экономической политики Евросоюза. Почему мы должны всегда во всем на кого-то равняться?»
Но не надо при этом создавать вымышленную альтернативу, что все несогласные с этим – хотят вхождения Чехии в состав Великой России. Это только у вас, как вы сказали, «ориентация на Россию», а у чехов ее как раз и нет. У них, несогласных, ориентация на существование независимого Чешского Государства.
Я, собственно говоря, и не настаиваю на вхождении Беларуси в ЕС и НАТО – и равно точно так был бы рад существованию НЕЗАВИСИМОЙ ОТ ВСЕХ БЕЛАРУСИ. Но принципиально – без вашей «ориентации на Россию», которая нам только зло и беды дает. Пусть Беларусь, подобно Швейцарии или Норвегии, будет абсолютно независимой страной. Давайте строить такое суверенное независимое государство.
Я – за!
Vik: «Давайте подходить к истории объективно. Был ли Брест пограничным городом? В практическом, политическом значении – был с 1795 года. В ментальном аспекте – стал, гораздо позже. Что тут такого спорного?»
Я просто устал с вами спорить. В 1795 году Россия захватила Речь Посполитую, в которой Брест никогда не был пограничным городом. Вы пытаетесь навязать ЛОЖЬ о том, что, дескать, в 1795 году Россия не захватывала в свой состав Польшу, что Польша оставалась НЕЗАВИСИМЫМ ОТ РОССИИ государством, что поэтому в 1795 году появилась граница в Бресте между Россией и Польшей. Откройте учебники истории – и узнайте, что в 1795 году ПОЛЬША СТАЛА ЧАСТЬЮ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. О чем вообще тут можно спорить!!!
vasya: «Не волнуйтесь, Vik, всё под контролем. Никто российскому поляку Деружинскому и его «деружинцам» ни «переломать хребет», ни «перииначить» беларусов на свой манер не позволит».
Конечно, как Вася был рабом московского колониализма – так им и останется. «Беларусы – рабы Великой колониальной империи Москвы» - вот девиз Васи и его иностранных хозяев. О том, что у Васи есть с 1991 года свое национальное Государство беларусов – он знать не желает. Ему Великую Орду-Россию подавай, он ее витаминами дышит. Есть болезнь «заворот кишок», а тут я вижу еще более страшную болезнь заворот мозгов.
Иным при травме почки отбивает, а Васе отбило память об ОТЕЧЕСТВЕ и о всех предках. Травмированный человек – увы, даже доктора тут не помогут.