Война 1654-1667 гг.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Война 1654-1667 гг.

Сообщение Минчанин » Ср ноя 07, 2007 11:01 pm

Значит так. В определенных кругах некоторых людей вы становитесь постепенно известными.
Один написал статью-ответ.
Цитирую его полностью.
Пролог
Казуистика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.

Поехали
О какой научности вы говорите? Это как же вам засрали голову, что критерий научности (академичности) вы уже не в состоянии определить?
"как пишет академик Янов"
тут и далее автор не ссылается, кроме пожалуй этого случая

"И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972)"
Все лингвистические изыскания строятся на цитировании этой работы некого И.С. Улуханова, правда строгость и тут не соблюдена – не указана, как полагается, страница.
Я пытался проверить была ли такая статья вовсе, но не нашел сайт этого журнала, зато [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_речь[/url]Википидия утверждает, что журнал существовал с 1879 – 1882[/url] Я сам не лингвист, с подобными журналами дело не имел, но не исключаю, судя по остальной ерунде, что пишет автор, что такого журнала и нет, как и статьи.

"а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам"
Тут имеется в виду Казань, как отдельное государство, но независимость Казань утратила в 1552 году, стыдно этого не знать.

"в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов"
Лженаучность подобных тезисов доказал А.Лобин в своей статье «Неизвестная война 1654-1667 гг.» (Эту статью я приведу ниже - примечание Минчанина)

"Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным"
Да, многие иностранцы называли нашу страну Московией, да и сейчас такое встречается, но еще со времен Ивана III с 1494 года глава государства имел титул «князь всея Руси», а потом с 1497 титул князь сменился на царь и этот титул признало ВКЛ.

"Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля "Толковый словарь великорусского наречия русского языка"
ложь, вот обложка первого издания
Изображение

"Но зачем мусульманам православный алфавит?"
Смех. При чем тут религия и алфавит?

"в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь – является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни?"
И снова смех. А сейчас разве в Европе не латиница?

Концовка заставляет взорваться смехом:
"Сирия тогда была православной"
Кирилл и Мефодий жили в 9 веке Что собой тогда представляла Сирия?
http://www.easttime.ru/countries/topics/2/7/55.html
"Еще при жизни поколения, завоевавшего Сирию, богатство, уровень развития ремесел и населенность сирийских городов побудили сторонников ислама перенести центр исламского государства в Дамаск (из Мекки и Медины). Начиная с 661, когда правитель Сирии Муавия объявил себя халифом, и вплоть до 750 Дамаск оставался резиденцией правителей династии Омейядов и столицей Арабского халифата. Государство Омейядов управлялось сирийцами, причем как мусульманами, так и христианами, а сирийские солдаты воевали с войсками византийских императоров. На смену греческому государственному языку пришел арабский."[/url]

Эпилог
"Милая, - сказал он, - у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут... "
В. Пелевин "Империя V"


Это типовая реакция россиянина на ту статью.
Далее сама статья Алексея Лобина "Неизвестная война 1654-1667 гг." лежит по адресу http://scepsis.ru/library/id_1104.html

Прошу Вас высказать свое мнение касательно этого дела.
Мне крайне будет интересно.

С Уважением, Минчанин.
Минчанин
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:10 pm

Сообщение DeadlY » Ср ноя 07, 2007 11:11 pm

По своей стилистике эта писанина весьма смахивает на известного в определённых кругах товарища Канцеляриуса. Известный стиль это деятеля громко что-то оболгать, но при этом уклонится от ответа на прямо поставленный ему вопрос. Зуб даю.
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт ноя 08, 2007 1:09 am

Я с трудом пытаюсь догнать, о чем вы спорите. Пишите:

"И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972)"
Все лингвистические изыскания строятся на цитировании этой работы некого И.С. Улуханова, правда строгость и тут не соблюдена – не указана, как полагается, страница.
Я пытался проверить была ли такая статья вовсе, но не нашел сайт этого журнала, зато [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_речь[/url]Википидия утверждает, что журнал существовал с 1879 – 1882[/url] Я сам не лингвист, с подобными журналами дело не имел, но не исключаю, судя по остальной ерунде, что пишет автор, что такого журнала и нет, как и статьи».

Это я что, с идиотами общаюсь? У меня под рукой подписка на журнал «Русская Речь», которую мои родители 10 лет получали в 1970-х годах. Я сам эти журналы из почтового ящика, живя в Чите, доставал. Вместе со своими «Веселыми картинками». Там статьи Седова, Янина, прочих академиков АН СССР. И какой сайт может быть у журнала №5 1972 года? Только идиотский его может искать. А нормальный человек пойдет в свою районную библиотеку, где обязательно есть эта подшивка (если библиотека существует с 1972 года).

Если у кого-то возникают сомнения в публикации И.С. Улуханова, готов ее сканировать и разместить на форуме. Но просто бесит мнение, что, мол, «это выдумка». Тут не те люди собрались, чтобы выдумки выдумывать.

"в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов"
Лженаучность подобных тезисов доказал А.Лобин в своей статье «Неизвестная война 1654-1667 гг.»

По поводу глумливой статьи Лобина мы подготовили для публикации нашу статью, которую опубликуем в ближайших номерах газеты. Сей урод находит, что якобы от русской оккупации белорусы просто поумирали по «естественным причинам»: от голода, болезней, да еще сами белорусские партизаны самих белорусов и поубивали. С таким подходом и в блокадном Ленинграде жители умерли «сами собой», а, мол, немцы тут «ни при чем».

Гадкую суть этого подхода Лобина мы как раз в деталях разоблачаем как человеконенавистническую.

"Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля "Толковый словарь великорусского наречия русского языка"
ложь, вот обложка первого издания

Чушь собачья. У нас есть доклад Даля 1840 года товарищу министра внутренних дел об убиении христианских младенцев евреями, где во вступлении точно названо название Словаря Даля в 1840 году: «Словарь великорусского наречия русского языка». Можем его выложить на сайт: всю эту одиозную книгу, созданную на основе расследования Даля по просьбе МВД Российской Империи.

Минчанин нашел: «Это типовая реакция россиянина на ту статью». Абсолютно согласен: дурного испорченного сознания ответ.

Минчанин пишет: «Далее сама статья Алексея Лобина "Неизвестная война 1654-1667 гг." лежит по адресу http://scepsis.ru/library/id_1104.html»

Повторяю, спасибо за ссылку, но уже давно у нас ответ написан, в одном из следующих номеров газеты поместим. Хамство к народу белорусов мы никому не прощаем и без внимания не оставляем. И этого Лобина мы там переехали на части как имперского урода.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Чт ноя 08, 2007 8:11 am

А человек все что зделал лишь усомнился возможностю подчитивания чисел погибших по той причине, что небыло никаких списков насиления, что нет даных сколко погибло насиления при подовления востания на Украине и Беларусии Радвилом.

А тут сразу империалист.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Шыш » Пт ноя 09, 2007 2:39 am

lietuvaitis писал(а):А человек все что зделал лишь усомнился возможностю подчитивания чисел погибших по той причине, что небыло никаких списков насиления, что нет даных сколко погибло насиления при подовления востания на Украине и Беларусии Радвилом.

О нет милый мой. Тут не всё так просто.
Сохранилось множество записей описывающих подавление восстаний Радзивилом. Так вот, если он и давал приказ отрезать правую руку захваченным в плен 100 повстанцев - то это одно.
А вот ездить, как Шереметьев, от села к селу - и резать всех под корень, загонять в церкви и всех разом сжигать - извини конечно, но такого про Радзивила ты не найдёшь. Геноцид в Мстиславском районе (с 33тыс до 3тыс) устроили именно маскали. :evil:
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Минчанин » Сб ноя 10, 2007 3:43 pm

По поводу глумливой статьи Лобина мы подготовили для публикации нашу статью, которую опубликуем в ближайших номерах газеты.
Жду вашу статью.
Минчанин
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:10 pm

Сообщение Минчанин » Сб ноя 10, 2007 3:54 pm

2 Deadly
Этот человек Art-aka-primus. Это Канцеляриус ?
Минчанин
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:10 pm

Сообщение Cancellarius » Вс ноя 11, 2007 7:22 pm

DeadlY писал(а):По своей стилистике эта писанина весьма смахивает на известного в определённых кругах товарища Канцеляриуса. Известный стиль это деятеля громко что-то оболгать, но при этом уклонится от ответа на прямо поставленный ему вопрос. Зуб даю.

Я никогда не уклонялся отвечать на вопросы.

Если Вы имеете в виду Черняховский форум, где я писал под псевдонимом "Лариса", то я потерял на него пароль и не мог продолжать дискуссию.

Когда я появился здесь под псевдоним Veritas Vincit то в ответ на аналогичные обвинения, предложил - не помню Вам ли, или какому-то другому посетителю - ответить на любые возникшие вопросы.

Почему я это не сделал - спросите Вашего гуру, местного модератора и редактора, который, узрев опасность для своего афторитета, поспешил стереть мои посты и забанить мне сюда вход.

Ну что ж, блажен муж, что не идет на совет нечестивых :)

Я не сильно расстраиваюсь. Пока что моими стараниями сей сайт, охраняемый модераторскими полномочиями г-на В.Деружинского, единственное место, где он сам и его адепты могут безбоязненно себя чувствовать.

В любом же ином месте сети, где не действует право данного автора банить и тереть, его "труды" подвергаются полному разгрому и изничтожению. И заметьте - ни разу ни В.Деружинский, ни М.Голденков, ни иные творцы белорусской фолькс-хистори или их почитатели не осмелились спорить с моими разоблачениями.

Я думаю, что Вы даже не увидите этого текста. Г-н Деружинский вероятно сотрет мой постинг, лишь только увидит, какой страшный гость снова наведался в его уютное гнездышко.

Но если Вы все же успеете - будьте любезны, назначьте мне место и время встречи на любом форуме, который не модерируется В.Деружинским, и я непременно там появлюсь, всецело готовый к схватке на любом доступном Вам оружии.

Veritas Vincit!
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение DeadlY » Вс ноя 11, 2007 11:17 pm

Г-ин Cancellarius и сотоварищи. Выше Вам дан исчерпывающий ответ. А вы всё никак не угомонитесь, "разоблачитель" вы наш, пора бы уже сменить свою программу :)
DeadlY
 

Сообщение Cancellarius » Вс ноя 11, 2007 11:35 pm

Пока Вас не спас модератор, прокомментирую Ваши слова

1) Вы осмелились утверждать про меня, что:

DeadlY писал(а): Известный стиль это деятеля громко что-то оболгать, но при этом уклонится от ответа на прямо поставленный ему вопрос. Зуб даю.

Извольте отвечать за свои слова и сообщить, где это я уклонился от ответа на прямо поставленный мне вопрос?

2) какой исчерпывающий ответ был дан мне выше?

Надежды же, что я "угомонюсь" и позволю Вам и далее беспечно сеять по сети свои плевелы - тщетны. Да, здесь Ваша тусовка, но максимум, что Вы можете мне сделать - это стереть мною написанное. Но сделать это Вы можете здесь и только здесь. За пределами этого форума и пары дружественных ему сайтов Вы абсолютно беспомощны.

Похоже, что Ваш зуб недорого стоит :wink:

Veritas Vincit!
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение DeadlY » Вс ноя 11, 2007 11:50 pm

А что нужно здесь вам доказать? То что ваша тусовка пытается яро опровергнуть, это то, что вы русские - это славянизированные финно-угры. И самый главный аргумент - это недавние гететические исследования русской нации. Вы так упорно лезите из кожи вон, что даже привели якобы "опровержение" этого факта, откопав статью с Блаватской (кажется так была фамилия доктора проводившего исследование) в который-то собственно и никакого опровержения и не было, а были не существенные моменты связанные с тем, что журналисты не точно привели некоторые технические моменты. Но однако суть-то таже - вы русские, генетически финны, а не славяне :lol: И хоть головой вы стену прошибёте все скопом в своих ЖЖ, ничего не изменится :lol: Вот вам и прямой вопрос. После всего Вы продолжаете настаимвать на своей лживой концепции, что ва славяне, а не финны? И что значит дружественные сайты? Если вы говорите о практически всех украинских исторических сайта и исторических сайтах в зоне BY на которых оккопались наши летувиские "друзья", то я вам сочувствую. Удар по голове от всех сразу для вам будет очень серьёзным. Одним сотрясением мозга ваша лживая компания вряд ли отделается :arrow:
DeadlY
 

Сообщение Шыш » Вс ноя 11, 2007 11:57 pm

Cancellarius писал(а):Я думаю, что Вы даже не увидите этого текста.

Вероятней всего ТАК, было бы более правильно, так как ваши посты не несут ничего кроме флуда. Налицо серьёзное отклонение от темы, переход на бессмысленные перебранки, и загрязение топика.

В.Д. +1.
Последний раз редактировалось Шыш Вс ноя 11, 2007 11:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс ноя 11, 2007 11:57 pm

Уважаемый Cancellarius, он же Veritas Vincit, он же Лариса, он же Канцеляриус и пр., пр.

Ваши обвинения в мой адрес, что мы якобы «несправедливо» вывели вас из Форума, выглядят по-детски наивно – будто вы сами не знаете причину. Повторяю: вы были выведены из нашего Форума (как и из других другими модераторами) только по той причине, что вы общаетесь не с целью поиска ответа на какой-то вопрос, а целью оскорбления и провокации собеседника, с целью хулиганства на Форуме путем изложения заведомо ложных и провокационных ваших выдумок и перевода дискуссий на личности. Обсуждение любой темы вы сознательно превращаете в личную склоку путем сознательного нарушения норм дискуссии.

Если для вас это – «норма общения», то «общайтесь» так у себя в семье, на работе и со своими соседями, а нас избавьте от провокаций.

То, что вы наши статьи якобы «подвергаете полному разгрому и изничтожению» на неких мне неизвестных форумах – выглядит снова не по-взрослому, а как поведение обиженного ребенка, который таким путем пытается «отомстить за свою обиду». Я не знаю, какую околесицу вы там несете и какую ложь выдумываете, но меня это, честно говоря, мало волнует, ибо все ваши суждения выглядят несерьезно.

Вы пишите: «Я думаю, что Вы даже не увидите этого текста. Г-н Деружинский вероятно сотрет мой постинг, лишь только увидит, какой страшный гость снова наведался в его уютное гнездышко».

Вы слишком высокого мнения о себе, чтобы кто-то вообще обращал внимание на ваше существование. Но вашу психологию я понял: вы, судя по вашему странному поведению, озабочены своим самоутверждением и самоутверждаетесь вот таким ненормальным образом. Ну что же – у всех свои проблемы…

Я вас понимаю и сочувствую.

Вы пишите: «Но если Вы все же успеете - будьте любезны, назначьте мне место и время встречи на любом форуме, который не модерируется В.Деружинским, и я непременно там появлюсь, всецело готовый к схватке на любом доступном Вам оружии».

Я не против полемики именно на нашем Форуме – пожалуйста и сколько угодно, если она ведется по нормам дискуссии, без заведомого демагогического охаивания собеседника и без его заведомой демонизации. Если вы умеете так вести полемику – то вперед. Если нет – то уж идите научитесь, а потом приходите.

Ваши воинственные речи «всецело готовый к схватке на любом доступном Вам оружии» - извините, напомнили мне моего сына, когда он в детстве махал перед зеркалом пластмассовой сабелькой. Вы, простите, сколько книг, статей и монографий написали, где они печатались? Каким образованиям научены? Какие научные степени имеете? Кто и когда из известных ученых потрудился отметить, что ваши суждения «глубоки» и «имеют ценность»?

И самое главное: а зачем вам это надо – «всецело готовый к схватке»? Ради чего? Одно дело – ради поиска научной истины, другое дело – только для вашего самоутверждения как личности. Но так во втором случае все заранее прогнозируемо: вы всегда себя будете видеть только «победителем любой полемики» и хоть в глаза плюй – ибо вами движет не поиск истины, а самолюбование и нарциссизм. Не истина приносит вам наслаждение, а самоутверждение в любом споре.

Эти подростковые проблемы становления личности – тоже, конечно, по-своему имеют научный интерес, и их вполне можно обсудить в отдельной теме Форума – а вовсе не банить. Я думаю, вам интересно было бы узнать мнения об анализе вашей личности и ее проблемах «переходного возраста», это было бы, видимо, вполне для вас полезно. Но крайне скучно для всех остальных. Но в любом случае нельзя себя вести на форумах, как делаете вы: сунулся туда, потом сюда, всюду оставил некрасивый след, пошел искать «свежие» и «нетронутые», потом и оттуда ушел… Неужели и в гостях вы ведете себя вот таким скандалистом? Побывал у Иванова и Сергеева, оставив там о себе дурную память, – и давай затылок чесать, к кому бы еще пойти. Да с таким характером в гости вообще нельзя ходить.

Это, конечно, только мои сугубо личные соображения и советы – ваше дело, прислушаться к ним или «свое гнуть». Завершая этот пост и вообще саму вами тут навязанную для обсуждения ВАШУ личную тему, хочу вас заверить, что никаких «обид» на вас у меня нет в принципе (и быть не может). Я всех по общению на Форуме – и вас лично и равно – вижу своим другом и готов лично вам оказать во всем свою посильную помощь. Разные взгляды на какие-то узкие вопросы отнюдь не означают личную конфронтацию, а наоборот – означают общий поиск нужной равно для всех истины. Значит – мы все друзья, ибо нас объединяют поиски ответа на те же вопросы. Таков – мой подход. Но каков подход ваш?

«Схватка»? Или же общий поиск истины – но не между врагами, а между коллегами и друзьями?

Потому и уделил внимание этому частному вопросу поста от Veritas Vincit, что он в широком плане касается всех участников Форума и вообще самой сути Форума: я против того взгляда, что Форум создан как «арена для баталий», как место для бессмысленных «боев умственных гладиаторов» (каковым себя, видимо, наш коллега и находит). Убежден, что Форум мы создали (как и нашу газету) для совсем другой цели – для поиска ответа на пока спорные вопросы окружающего нас Мира. И дух воинственности тут неуместен. Я – за дух созидания. На мой взгляд, развлечения (то есть «спорт ума» в виде пустой полемики по любому поводу) и исследования – вещи абсолютно разные.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Пн ноя 12, 2007 12:01 am

Внимательно обратите внимание на суть этого лжеца. Те аргументы, что привёл ему Вадим для этого деятеля не существуют, он их не замечает и продолжает разносить свою ложь. А ещё нагло врёт, что его якобы из-зща некоего страха выгнали с форума, хотя причина была в том, что этот деятель оскорбил своей ложью модератора сайта :wink: Очень скользкий тип, смотрите в оба когда будете читать его "опровержения" :!:
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Пн ноя 12, 2007 12:08 am

Только что увидел Ваш посто Вадим, от меня +100. А кто мне вообще объяснит, что этот канцеляриус здесь пропагандирует, и что ему не нравится в этой теме?
DeadlY
 

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3