Война 1654-1667 гг.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение DeadlY » Пн ноя 12, 2007 12:55 am

to Cancellarius:
Я Вам ответил в ЛС. Не знаю, дошло ли или нет.
DeadlY
 

Сообщение Cancellarius » Пн ноя 12, 2007 1:31 am

DeadlY писал(а):А что нужно здесь вам доказать? То что ваша тусовка пытается яро опровергнуть, это то, что вы русские - это славянизированные финно-угры. И самый главный аргумент - это недавние гететические исследования русской нации. Вы так упорно лезите из кожи вон, что даже привели якобы "опровержение" этого факта, откопав статью с Блаватской (кажется так была фамилия доктора проводившего исследование) в который-то собственно и никакого опровержения и не было, а были не существенные моменты связанные с тем, что журналисты не точно привели некоторые технические моменты. Но однако суть-то таже - вы русские, генетически финны, а не славяне :lol: И хоть головой вы стену прошибёте все скопом в своих ЖЖ, ничего не изменится :lol: Вот вам и прямой вопрос. После всего Вы продолжаете настаимвать на своей лживой концепции, что ва славяне, а не финны? И что значит дружественные сайты? Если вы говорите о практически всех украинских исторических сайта и исторических сайтах в зоне BY на которых оккопались наши летувиские "друзья", то я вам сочувствую. Удар по голове от всех сразу для вам будет очень серьёзным. Одним сотрясением мозга ваша лживая компания вряд ли отделается :arrow:

Елена Владимировна Балановская, руководитель проекта "Русский генофонд, официально дезавуировала статью издания "Коммерсантъ-Власть" "Лицо русской национальности", на которую Вы и ссылаетесь как на якобы доказательство того, что "русские - генетические фины".

Поэтому карта, придуманная журналистами «Власти», к генетике никакого отношения вообще не имеет. Они взяли из одной из наших карт линии, имеющие чисто техническое значение. На разных картах такие линии совсем разные (см., например, наши карты в NEWSWEEK, 2005, № 27 (57): они просто ограничивают картографируемое пространство и произвольно задаются параметрами при построении карт. Затем журналисты поместили такую техническую линию на свою карту и приписали ей то значение, которое придумали сами. Таким образом, карта, приведенная в "Коммерсантъ-Власть" не имеет отношения ни к науке, ни к полученным нами результатам.

http://genofond.ru/about.asp?site_id=15 ... le_id=1722

Нигде и никогда Е.В.Балановская не утверждала, что русские это - генетически финны.

Стучать головой, чтобы доказывать прописные истины, я не собираюсь.

Удар по голове ото всех - ну что ж, попробуйте ударить :)
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Cancellarius » Пн ноя 12, 2007 1:56 am

г-н В.Деружинский, я оставляю без комментария почти все, что Вы сказали лично обо мне - мне претит объяснять, что я не верблюд. Хотите считать меня самоутверждающимся подростком или записным скандалистом, невесть с чего приходящим пугать почтенных и мирных искателей правды, - Ваше право.

Не хотите читать моих возражений против Ваших "трудов" - да Бога ради, не читайте! Позиция страуса с головой в песке тоже имеет свои преимущества.

Я не профессиональный историк, а любитель. Никаких званий, наград, публикаций не имею. Поэтому все мои мнения стараюсь по возможности подробно снабжать ссылки на источники.

Позволю себе лишь несколько комментариев:

1) кроме Вас меня никто и никогда не банил ни на одном форуме

2) Вы 9 января этого года не просто забанили ник Veritas Vincit, а стерли мой ответ на Вашу реплику вот в этой теме:

http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... c&start=15

Сделали Вы это после того, как все Ваши аргументы (славяне не носили лаптей, кадриль – татарский танец, матрешка – угро-финский идол Золотой Бабы, Аджиев – ведущий тюрколог России) были мной опровергнуты.

Иначе как Вашим страхом объяснить я этот факт не могу.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн ноя 12, 2007 4:30 am

Дорогой Cancellarius!

Ваше отношение к нам говорит само за себя. На одном из белорусских форумов: «Вадим Деружинский - редактор гламурно-желтой газетки «Секретные исследования»».

Что гламурного, то есть эротического, вы нашли в нашей газете? Вас лично (ваши сексуальные органы) она что – сексуально возбуждает, раз вы такое о нас пишите? Да вы какой-то извращенец, которого вдруг возбуждают темы Науки типа поиска снежного человека или древней истории Египта. Подобных извращений я еще не встречал (конечно, иные больные себе «женой» находили и газету «Правда»). Я так и вижу, что вы ЛИЧНО листаете нашу газету и при этом находите, в интимном уединении в своей комнате, в крайнем физиологическом возбуждении от ее «гламура», некое развратное «иное свое наслаждение» от газеты. Ибо об этом признались и по этой причине называете ее «гламурной» (вы единственный, кто такое о нас нашел). И что же еще «желтого» вы в ней нашли? Потрудитесь указать конкретно, что в нашей газете публикуется ненаучного и непроверенного, выдуманного фантазерами-журналистами. Буду очень признателен, ибо этого как ее редактор в принципе избегаю уже 10 лет.

И почему вы нас называете «газеткой»? Откуда такая ненависть? Мол, «газетка» она. У вас на форуме нашем были проблемы, но с ГАЗЕТОЙ проблем не было – но не надо газету путать с Форумом. Вещи-то совсем разные.

А вот вы пишите в форуме газеты «Событие», Новости Днепропетровского региона. Тему нашли – наша статья «Нерусский русский язык». Вы блещете интеллектуальностью:

«Аффтар данного текста Вадим Деружинский (Вадим Ростов, Артем Деникин и т.д.) был мною во время оно жестоко порот за глупость, лживость и невежество на его же собственном форуме, после чего трусливо воспользовался своими модераторскими возможностями, стер мои посты и забанил мне вход в сове логово. Но коли уж его текст появился в месте нейтральном, я не откажу себе в удовольствиии очередной раз приложить брехунцу и его популяризаторам».

Это когда же я был вами на нашем Форуме «жестоко порот за глупость, лживость и невежество»? И где вы хоть в мизерной детали показали, что я глуп, лжив и невежествен? И в чем это моя «трусость»? Что это вообще за высказывания?

Но самое непонятное – что же плохого я вам, дорогой мой коллега по общению, как человеку сделал? Ведь вы не какие-то идеи взялись конкретно дискредитировать, а взялись дискредитировать почему-то меня лично.

Вы это считаете нормой общения и полемики? Повторю, я в шоке и нет слов для комментариев. Пусть коллеги по Форуму этому дадут оценку.

Что касается темы, то вы даже русского языка не знаете и пишите с ошибками, хотя якобы пытаетесь со мной спорить в теме о русском языке, в которой полный профан. И нашли себе единомышленников на форумах, где вам поддакивают такие же профаны в виде, например, такого комментария к вашему там «крайне умному» посту: «Не понимаю, при чем тут украины, ведь они не Русь, а поляки». Коль вы нашли единомышленников среди российских дебилов, которые украинцев считают поляками, то и говорить о чем-то еще кажется крайне трудно.

Вне обсуждения факт: когда украинцев считают коллеги по полемике «поляками», тут вся «полемика» сразу видится совершенно бессмысленной. И вылезает уродливое мурло Российского Империализма.

Пишите: «Сделали Вы это после того, как все Ваши аргументы (славяне не носили лаптей, кадриль – татарский танец, матрешка – угро-финский идол Золотой Бабы, Аджиев – ведущий тюрколог России) были мной опровергнуты. Иначе как Вашим страхом объяснить я этот факт не могу».

Это вам очень хочется так видеть, что вас, такого российского продукта империализма, тут кто-то будет у нас бояться. Смеху подобно: видеть «страшное» в полном убожестве.

Вся суть вашей конфронтации с нами, как вы сами показываете на форумах вне нашего, где вы нас охаиваете, только в том, что вы являетесь ментально сторонником идеи Российской Империи, видя в нас «сепаратистов» и сторонников Белорусской Государственности. Вот и весь раздел между нами. Вы запросто находите и ищите своими друзьями на форумах вне Беларуси людей, которые опровергали бы наши мысли белорусов о своей Государственности и независимости от России. Именно это наше желание вы видите для себя «враждебным» и суете ему «палки в колеса».

Ну разве не так? Признайтесь честно. Как в старину к нам в окна лезли всякие черти – точно так сегодня в наши все окна пытается лезть тот же самый черт в лице Российского Империализма. Только одно спасение: гнать его Крестом и Именем Божьим – как сущего Дьявола – ату его назад в его логово адскую Россию. Пусть там Сатана и остается. А вы его и пытаетесь нам «подарить».

Вот и все наши разногласия – других нет. Лично я других найти не могу.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Cancellarius » Пн ноя 12, 2007 2:23 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Дорогой Cancellarius!

Ваше отношение к нам говорит само за себя. На одном из белорусских форумов: «Вадим Деружинский - редактор гламурно-желтой газетки «Секретные исследования»».

Что гламурного, то есть эротического, вы нашли в нашей газете? Вас лично (ваши сексуальные органы) она что – сексуально возбуждает, раз вы такое о нас пишите? Да вы какой-то извращенец, которого вдруг возбуждают темы Науки типа поиска снежного человека или древней истории Египта. Подобных извращений я еще не встречал (конечно, иные больные себе «женой» находили и газету «Правда»). Я так и вижу, что вы ЛИЧНО листаете нашу газету и при этом находите, в интимном уединении в своей комнате, в крайнем физиологическом возбуждении от ее «гламура», некое развратное «иное свое наслаждение» от газеты. Ибо об этом признались и по этой причине называете ее «гламурной» (вы единственный, кто такое о нас нашел). И что же еще «желтого» вы в ней нашли? Потрудитесь указать конкретно, что в нашей газете публикуется ненаучного и непроверенного, выдуманного фантазерами-журналистами. Буду очень признателен, ибо этого как ее редактор в принципе избегаю уже 10 лет.

И почему вы нас называете «газеткой»? Откуда такая ненависть? Мол, «газетка» она. У вас на форуме нашем были проблемы, но с ГАЗЕТОЙ проблем не было – но не надо газету путать с Форумом. Вещи-то совсем разные.

Я ничего подобного не писал. Вы меня с кем-то спутали.

Vadim Deruzhinsky писал(а):А вот вы пишите в форуме газеты «Событие», Новости Днепропетровского региона. Тему нашли – наша статья «Нерусский русский язык». Вы блещете интеллектуальностью:

«Аффтар данного текста Вадим Деружинский (Вадим Ростов, Артем Деникин и т.д.) был мною во время оно жестоко порот за глупость, лживость и невежество на его же собственном форуме, после чего трусливо воспользовался своими модераторскими возможностями, стер мои посты и забанил мне вход в сове логово. Но коли уж его текст появился в месте нейтральном, я не откажу себе в удовольствиии очередной раз приложить брехунцу и его популяризаторам».

Это когда же я был вами на нашем Форуме «жестоко порот за глупость, лживость и невежество»? И где вы хоть в мизерной детали показали, что я глуп, лжив и невежествен? И в чем это моя «трусость»? Что это вообще за высказывания?

Но самое непонятное – что же плохого я вам, дорогой мой коллега по общению, как человеку сделал? Ведь вы не какие-то идеи взялись конкретно дискредитировать, а взялись дискредитировать почему-то меня лично.

Вы это считаете нормой общения и полемики? Повторю, я в шоке и нет слов для комментариев. Пусть коллеги по Форуму этому дадут оценку.

Этот текст действительно принадлежит мне. И я признаю, что действительно употребил в нем по отношению к В.Деружинскому выражения, которыми в общении обычно не пользуюсь. Мое раздражение понятно - перед этим В.Деружинский как модератор стер мои посты на форум, обхамил и не дал возможности защититься, забанив мне вход. В такой ситуации наивное непонимание «что же такого я вам сделал? зачем вы меня травите?» выглядит, как минимум, забавно.

Я готов принести извинения В.Деружинскому за то, что именовал его лжецом, невеждой, аффтаром и прочая, если В.Деружинский в свою очередь признает, что пользовался в своей статье недостоверными источниками и был введен ими в заблуждение.

Я готов вычеркнуть из моих комментариев все, что относится лично к В.Деружинскому, и в самой корректной форме предложить ему ответить на поставленные мною вопросы по этой статье.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Что касается темы, то вы даже русского языка не знаете и пишите с ошибками, хотя якобы пытаетесь со мной спорить в теме о русском языке, в которой полный профан.

Давайте проверим уровень Вашей компетентности. Я задам Вам 10 вопросов по какой-либо из Ваших «исторических» или «лингвистических» статей - будь то «Нерусский русский язык», «Куда спешил Ягайло», «Происхождение русского мата», «Орда собирает русские земли» или же «Русь униатская» - а Вы на них ответите. Спокойно, подробно, со ссылками на источники.

Vadim Deruzhinsky писал(а):И нашли себе единомышленников на форумах, где вам поддакивают такие же профаны в виде, например, такого комментария к вашему там «крайне умному» посту: «Не понимаю, при чем тут украины, ведь они не Русь, а поляки». Коль вы нашли единомышленников среди российских дебилов, которые украинцев считают поляками, то и говорить о чем-то еще кажется крайне трудно.

Вне обсуждения факт: когда украинцев считают коллеги по полемике «поляками», тут вся «полемика» сразу видится совершенно бессмысленной. И вылезает уродливое мурло Российского Империализма.

Я отвечаю только за свои слова и никакого отношения к посторонним комментаторам моих текстов не имею

Vadim Deruzhinsky писал(а):Пишите: «Сделали Вы это после того, как все Ваши аргументы (славяне не носили лаптей, кадриль – татарский танец, матрешка – угро-финский идол Золотой Бабы, Аджиев – ведущий тюрколог России) были мной опровергнуты. Иначе как Вашим страхом объяснить я этот факт не могу».

Это вам очень хочется так видеть, что вас, такого российского продукта империализма, тут кто-то будет у нас бояться. Смеху подобно: видеть «страшное» в полном убожестве.

Тогда почему Вы стерли мой ответ? И даже целую ветку под названием «вопрос В.Деружинскому»? Почему Вы, в конце концов, просто не ответили, когда я доказал Вам японское происхождение матрешки и европейское – кадрили, или текст белорусского гимна с упоминанием «угро-финских» лаптей?

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вся суть вашей конфронтации с нами, как вы сами показываете на форумах вне нашего, где вы нас охаиваете, только в том, что вы являетесь ментально сторонником идеи Российской Империи, видя в нас «сепаратистов» и сторонников Белорусской Государственности. Вот и весь раздел между нами. Вы запросто находите и ищите своими друзьями на форумах вне Беларуси людей, которые опровергали бы наши мысли белорусов о своей Государственности и независимости от России. Именно это наше желание вы видите для себя «враждебным» и суете ему «палки в колеса».

Ну разве не так? Признайтесь честно.

Нет.

Вы снова приписываете мне взгляды, которых я никогда не высказывал. Я считаю независимость Белоруссии свершившимся фактом и бесконечно далек от желания каким-то образом вернуть ее снова в лоно России или СССР.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Как в старину к нам в окна лезли всякие черти – точно так сегодня в наши все окна пытается лезть тот же самый черт в лице Российского Империализма. Только одно спасение: гнать его Крестом и Именем Божьим – как сущего Дьявола – ату его назад в его логово адскую Россию. Пусть там Сатана и остается. А вы его и пытаетесь нам «подарить».

Вот и все наши разногласия – других нет. Лично я других найти не могу.

Вы очень емко сформулировали здесь свое кредо. Россия для Вас это ад и логово сатаны. Похоже, что вся Ваша «религия» сводится к обычной русофобии. Что ж, каждому - свое.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение goward » Пн ноя 12, 2007 2:56 pm

Ну да ладно! Вроде отношение выяснили - давайте к делу!
Cancellarius излагайте свою позицию. Теперь я вас послушаю!
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Cancellarius » Пн ноя 12, 2007 3:04 pm

goward писал(а):Ну да ладно! Вроде отношение выяснили - давайте к делу!
Cancellarius излагайте свою позицию. Теперь я вас послушаю!

Давайте дождемся Вашего редактора.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение goward » Пн ноя 12, 2007 3:39 pm

Неужели Вадим нанес вам такую смертельную обиду?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Cancellarius » Пн ноя 12, 2007 3:49 pm

Нет, конечно. Мне мнение В.Деружинского о моей скромной персоне совершенно безразлично. Меня интересуют только факты.

Но т.к именно В.Деружинский - автор статей, которые вызывают мой протест, я бы хотел его и услышать.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение goward » Пн ноя 12, 2007 3:53 pm

Ну что ж хорошо! Давайте дождемся Вадима! :wink:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение DeadlY » Пн ноя 12, 2007 6:27 pm

Cancellarius писал(а):Нигде и никогда Е.В.Балановская не утверждала, что русские это - генетически финны.


В таком случае поведайте всем нам, что же показали эти исследования, а мы Вас внимательно послушаем :?: :wink:
DeadlY
 

Сообщение Cancellarius » Пн ноя 12, 2007 6:35 pm

DeadlY писал(а):
Cancellarius писал(а):Нигде и никогда Е.В.Балановская не утверждала, что русские это - генетически финны.


В таком случае поведайте всем нам, что же показали эти исследования, а мы Вас внимательно послушаем :?: :wink:

Я не генетик.

Если хотите, спросите у самой Е.В.Балановской:

Лаборатория популяционной генетики МГНЦ РАМН
Адрес: 115478 Москва, ул. Москворечье, д.1. Медико-генетический научный центр, лаборатория популяционной генетики человека.

Телефон: 111-8280
E-mail: genepool@list.ru

http://genofond.ru/feedback.asp?site_id ... odule_id=1
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт ноя 13, 2007 3:23 am

Давайте по фактам разбираться.

Cancellarius: «Я готов принести извинения В.Деружинскому за то, что именовал его лжецом, невеждой, аффтаром и прочая, если В.Деружинский в свою очередь признает, что пользовался в своей статье недостоверными источниками и был введен ими в заблуждение».

Это идиотизм. Какие это в той статье («Нерусский русский язык») «недостоверные источники», если источники в статье – цитаты из трудов лингвистов ВКЛ, Украины и России? Вся эта статья состоит ТОЛЬКО из цитат. Если они общеизвестны и помещены всюду – это как же я, по вашему желанию, могу их назвать «недостоверными источниками»? Вам что, снова эту статью тут привести – чтобы показать, что она только из абсолютно всем известных цитат состоит?

В той статье:

«Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов.
Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России.
«Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи?
Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально – то, что у нас народ называл исстари русским языком, - это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий – был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах.
Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык – это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией – с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый».
А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское – это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское – это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский – это фактически переводы с российского на русский – на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык – для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами».

Ну и от чего же тут вы требуете нас отказаться? Что тут НЕВЕРНО? Покажите это и докажите, а не требуйте как ультиматум – без оснований. Нет же, вы абсолютно бездоказательно и без какой-то полемики и высказывания своих аргументов просто как ультиматум требуете от меня, чтобы я невесть почему отказался от написанного выше – просто потому, что вам одному так захотелось.

Мало того, вы себе нашли «единомышленников» в лице каких-то дегенератов российского империализма, которые, вам поддакивая в суждениях об этой статье, пишут, что украинцы – это поляки. И вы на том форуме с этим суждением АБСОЛЮТНО СОГЛАСНЫ, не возражали, а поддакивали этим уродам. Так что вы вообще в голове имеете – эту имперскую блевотину? Что украинский этнос – это отрыжка поляков? Неужели вы так сами думаете??? И вы находите себе гордостью, что вот такие туземные дебилы разделили с вами скепсис в отношении нашей статьи. Да это не предмет для гордости, а повод для позора для образованного нормального человека.

Всерьез что-то с вами обсуждать ну просто невозможно – ибо у вас нет никакого образования и элементарных знаний в истории. Вы пишите: «Давайте проверим уровень Вашей компетентности. Я задам Вам 10 вопросов по какой-либо из Ваших «исторических» или «лингвистических» статей - будь то «Нерусский русский язык», «Куда спешил Ягайло», «Происхождение русского мата», «Орда собирает русские земли» или же «Русь униатская» - а Вы на них ответите. Спокойно, подробно, со ссылками на источники».

Вы свой уровень знаний вначале проверьте, ибо заниматься ликбезом по курсу национальной истории я не собираюсь. Чтобы утолить ваш неспокойный менталитет российского империализма (или наоборот вас взбесить – тут уже от вас зависит), отсылаю вас к книге «Русификация Беларуси», сборнику работ белорусских историков, который выйдет в начале 2008 года и для которого я написал вступление на 80 страниц «Русские и белорусы – соседи, но не братья». Зайдите в книжный магазин – купите и почитайте. Я уверен, у вас рука не повернется что-то против там сказанного писать. Аргументы просто убийственны, факты повергают в шок и раскрывают глаза. Да вы, впрочем, и даже против этой статьи про язык ничего не смогли возразить – ни по одному в ней указанному факту. Увы, «кишка скептика тонка», как можно заключить.

В общем, привет пионерам.

Пишите: «Я считаю независимость Белоруссии свершившимся фактом и бесконечно далек от желания каким-то образом вернуть ее снова в лоно России или СССР».

В таком случае непонятно, зачем вы издеваетесь над белорусами и украинцами и нашей Государственностью? Чего вообще вы хотите – не понимаю.

Пишите: «Вы очень емко сформулировали здесь свое кредо. Россия для Вас это ад и логово сатаны. Похоже, что вся Ваша «религия» сводится к обычной русофобии. Что ж, каждому – свое».

Да, мне не нравится современная Россия Путина – из-за ее возрождения нелепой «Империи». Я этого не скрываю, но я в этом суждении вовсе не русофоб, ибо неприятие русского империализма – это вовсе не русофобия. С таким подходом вы «русофобом» можете назвать еще Герцена, Гоголя и Толстого.

У меня встречный к вам вопрос – аналогичный. В ваших постах вы емко сформулировали свое кредо как менталитет белорусофоба. Противника Белорусской Государственности и противника возрождения национального самосознания белорусов. Вы что – всерьез полагаете, что эту вашу «ненормальность» мы, белорусы, не заметим?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Cancellarius » Вт ноя 13, 2007 3:26 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Давайте по фактам разбираться.

Это идиотизм. Какие это в той статье («Нерусский русский язык») «недостоверные источники», если источники в статье – цитаты из трудов лингвистов ВКЛ, Украины и России? Вся эта статья состоит ТОЛЬКО из цитат. Если они общеизвестны и помещены всюду – это как же я, по вашему желанию, могу их назвать «недостоверными источниками»? Вам что, снова эту статью тут привести – чтобы показать, что она только из абсолютно всем известных цитат состоит?

Ну, вот и удовлетворите мое любопытство:

1) как называется грамматика В.Лудольфа?

2) где Вы или кто-то еще видели текст челобитной семьи Сусанина?

3) где И.С.Улуханов утверждает, что вся лексика в приведенных им словарях кроме 2 слов у Соважа, 16 у Джемса и 41 у Лудольфа – финская и тюркская?

4) какой праздник отмечается в Чехии 5 июля?

5) где в Повести временных лет пишется, что «что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами»

Это пока, потом список вопросов можно будет расширить.

Vadim Deruzhinsky писал(а):В той статье:

«Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов.

Мелетий Смотрицкий оформил грамматику церковнославянского языка.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России.

Вы как-то не в состоянии понять, что один и тот же термин «русский язык» мог употребляться в разных местах по-разному. Смотрицкий и Зизаний называли «руским» язык, известный под научными терминами «простая руская мова» или «канцелярский язык ВКЛ». В Москве 17 века его называли «белорусским», а «русским языком» называли тот, которым сами пользовались.

Vadim Deruzhinsky писал(а): «Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык».

Можно с той же уверенностью сказать, что эти слова – hamuj, niech, mowia, zdrada – польские. «Простая мова» все время находилась под сильным влиянием со стороны польского языка и была им, в конце концов, вытеснена из употребления. Тот же Смотрицкий писал и на польском языке также.

Vadim Deruzhinsky писал(а):а российское – это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский – это фактически переводы с российского на русский – на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык – для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами».


Церковнославянский не тождественен новоболгарскому, а тот русскому литературному, хотя между этими языками сохраняется большая лексическая близость (за счет влияния церковнославянского на русский и новоболгарский, и за счет влияния русского на новоболгарский). Для прояснения ситуации процитирую перевод взятого Зизанием отрывка (Петр, 3:10) на трех языках:

Церковнославянский

да оудєржитъ языкъ свой от зла и оустнЪ свои єже нє глаголати лести

Новоболгарский

Нека пази езика си от зло И устните си от лъжливо говорене;

Русский литературный

удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей

Думаю, Вам было бы полезно иногда к этому совету апостола прислушиваться.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Мало того, вы себе нашли «единомышленников» в лице каких-то дегенератов российского империализма, которые, вам поддакивая в суждениях об этой статье, пишут, что украинцы – это поляки. И вы на том форуме с этим суждением АБСОЛЮТНО СОГЛАСНЫ, не возражали, а поддакивали этим уродам. Так что вы вообще в голове имеете – эту имперскую блевотину? Что украинский этнос – это отрыжка поляков? Неужели вы так сами думаете??? И вы находите себе гордостью, что вот такие туземные дебилы разделили с вами скепсис в отношении нашей статьи. Да это не предмет для гордости, а повод для позора для образованного нормального человека.

Не пробуйте приписать мне взгляды, которых лично я никогда не высказывал. Повторяю еще раз - я не несу ответственность за каких-то неизвестных мне комментаторов моих текстов и не обязан реагировать на каждую написанную в Интернете глупость. Если кто-то считает, что «украинцы то отрыжка поляков», то это его проблемы, а не мои. Я так не считаю. И тем более, я с этим не абсолютно согласен.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Всерьез что-то с вами обсуждать ну просто невозможно – ибо у вас нет никакого образования и элементарных знаний в истории.

Еще немного и я умру в мучениях от невыносимого стыда :oops:

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вы свой уровень знаний вначале проверьте, ибо заниматься ликбезом по курсу национальной истории я не собираюсь. Чтобы утолить ваш неспокойный менталитет российского империализма (или наоборот вас взбесить – тут уже от вас зависит), отсылаю вас к книге «Русификация Беларуси», сборнику работ белорусских историков, который выйдет в начале 2008 года и для которого я написал вступление на 80 страниц «Русские и белорусы – соседи, но не братья». Зайдите в книжный магазин – купите и почитайте. Я уверен, у вас рука не повернется что-то против там сказанного писать. Аргументы просто убийственны, факты повергают в шок и раскрывают глаза. Да вы, впрочем, и даже против этой статьи про язык ничего не смогли возразить – ни по одному в ней указанному факту. Увы, «кишка скептика тонка», как можно заключить.

Я живу в Киеве, и мне проблематично купить изданную в Минске (?) книгу. Да и до 2008 г. надо еще дожить. Так что Вы уж сделайте одолжение, порадуйте мой менталитет российского империалиста своими убийственными и повергающими в шок аргументами, глядишь, и не повернется моя злодейская рука….

Vadim Deruzhinsky писал(а):Пишите: «Я считаю независимость Белоруссии свершившимся фактом и бесконечно далек от желания каким-то образом вернуть ее снова в лоно России или СССР».

В таком случае непонятно, зачем вы издеваетесь над белорусами и украинцами и нашей Государственностью? Чего вообще вы хотите – не понимаю.

Никакого издевательства над белорусами и, тем более украинцами, и их государственностью в моих текстах нет. Хочу я лишь одного – остановить Ваши личные издевательства над русской историей.

Vadim Deruzhinsky писал(а):У меня встречный к вам вопрос – аналогичный. В ваших постах вы емко сформулировали свое кредо как менталитет белорусофоба. Противника Белорусской Государственности и противника возрождения национального самосознания белорусов. Вы что – всерьез полагаете, что эту вашу «ненормальность» мы, белорусы, не заметим?

Повторю еще раз – где в моих текстах Вы нашли ненависть к белорусам, их государственности и национальному возрождению. Жду соответствующие цитаты. Или у Вас уже пластинка заела?
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение lietuvaitis » Ср ноя 14, 2007 8:11 am

Вообщето Л.Зизаний свою книгу закончил писать в Москве при помощи 2 московских монахов.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6