8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение psv-777 » Пт июл 26, 2013 7:48 am

Alexus:
"В войске Общего Дела" , ога :lol: :lol: :lol: Вы разбирали мою статью, в которой нет и слова о Речи Посполитой. Если б Вы сразу сказали - мол, описАлся, бывает, можно понять, все мы смертны и не без греха. Но Вы упорно отстаиваете сказанную чушь. Почему не сказать - "войско ВКЛ", поскольку и наемники (служебные войска ВКЛ), и польские добровольцы ("охочие" ) были составными частями армии ВКЛ?

Ах, какой пассаж :roll:Так уже оказывается это была армия ВКЛ :!: Вы ж так любите точности.И меня этим попрекаете ,цепляясь к ерунде.Ну так смотрите ,что вы пишите в своей статье:
8 сентября 2014 г. исполнится 500 лет сражению под Оршей, в котором объединенная
польско-литовская армия разгромила войска воевод И. А. Челядина и М. И. Булгакова-
Голицы.

Так где вы сказали правду?Это было-"войско ВКЛ", поскольку и наемники (служебные войска ВКЛ), и польские добровольцы ("охочие" ) были составными частями армии ВКЛ?Или-"объединенная
польско-литовская армия" :?:
А писать быстро я вам не могу т.к. не являюсь проф. историком и к тому же работаю на двух работах и физически имею мало времени для подготовки нормального ответа кандидату наук.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Пт июл 26, 2013 12:58 pm

Не могу найти в сети русский перевод - Хроника польская, литовская, жомойская и всей Руси, Мацея Стрыковского, в частности посвящения битве под Оршей:

Изображение

Прошу помощи.

Еще, померить поле сражения, можно с помощью сервиса гугла. 8)

https://maps.google.com/

Как измерить расстояние на Google Картах

Чтобы измерить расстояние между двумя точками на Google Картах, воспользуйтесь инструментом "Линейка".

Для этого выполните следующие действия:
Посетите сайт maps.google.com.
Выберите Лаборатория Карт внизу на левой панели.
Включите инструмент "Линейка".
Нажмите Сохранить изменения.
Нажмите на значок линейки в нижнем левом углу карты.
Нажмите кнопку мыши в начальной точке маршрута, а затем в точке назначения, чтобы отобразить путь. На карте появится красная линия, соединяющая две указанные точки, а на панели слева вы увидите расстояние между этими точками.
Советы и приемы
Вы можете выбрать нужную систему измерения: метрическую (км) или английскую (мили).
Чтобы определить расстояние между несколькими местоположениями, укажите их все на карте.
Не забудьте войти в свой аккаунт Google перед тем, как включить инструмент "Линейка". Таким образом вы сохраните настройки Лаборатории.


Изображение
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Сб июл 27, 2013 9:42 am

В национальном музее Варшавы хранится интересная картина – "Битва под Оршей", написанная между 1524 и 1530 неизвестным автором. Она до сих пор оставляет много вопросов.


Картина представляет собой то, что мы теперь называем документальным кино – в одной картине умещаются все фазы сражения, от военного совета накануне битвы, до преследования побежденных, от момента переправы армии до деталей противостояния на флангах. Многие герои битвы легко поддаются идентификации, на картине они появляются неоднократно. Сама картина как бы считывается справа налево и сверху вниз. Условно картину можно разделить на 47 сцен.


http://ru.delfi.lt/vkl/history/kartina- ... d=57790842

Изображение

Автопортретом автора картины считается изображение человека в черном, сидящего у реки и смотрящего на бой "сквозь пальцы". Хотя конечно же, он ничем не отличается (за исключением цвета "партков") от сидящего рядом промокшего "лыциря", которого не будут ругать дома, за утопленные латы. 8)

Изображение

"Многоликий" герой сражения К. Острожский, "одновременно" дающий указание пушкарям и руководящий атакой войска(с булавой).

Изображение

Короче кино, 16-й век. Тем не менее, очень полезная "пища" для историков- искусствоведов. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение альберт » Сб июл 27, 2013 10:16 am

Я смотрю на картине рвы есть :lol: :lol: и судя по всему битве и маневрам не мешают :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение альберт » Сб июл 27, 2013 10:18 am

Изображение
интересно что за штандарт, внизу полумесяц перевернутый прям как на оршанском гербе
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Сб июл 27, 2013 10:25 am

Герб Острожского, воителя татар.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Сб июл 27, 2013 10:27 am

Все же визуально, московского войска больше, и ведут они себя "прямолинейно", без суеты, "пруть" себе и все. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение gervasij » Сб июл 27, 2013 10:37 am

timax ,Вас цікавіць пераклад аной старонцы ці ўся кроніка? )

Шматаблічный Астрожскі, насамрэч, мае адзіны твар) Той, артылерыст, хутчэй за ўсё, НАТАвец нейкі..

Некалькі год таму, у Берлінскім гістарычным музэі, на "акварыўме" з конным ваяром (ваяр і конь ў латах) вісела невялікая выява гэтага твору. У мінулым годзе адтуль выява была зьнята. Пытаньне....
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Сб июл 27, 2013 10:48 am

Еще, никем не изученный фрагмент, жамойтская шляхта, объединенная в отдельный гуф, в разгар битвы стреляет по аистам. :lol:

Изображение

Присылали до нас панове тивунове жомоитскии и теж бояре шляхта и вси подданыи наши земли Жомоитское, оповедаючи нам то, иж твоя милость росказал им гуф их жомоитский надвое розлучити и одну половину людей при собе зоставити, а другую в землю неприятельскую послати. И они деи того не хотели вчинити для тое причины, штож деи они мают в себе привилья-вол(ь)ности предков наших и наши, на которых жо деи то есть им описано, иж не мает быти николи гуф их розрыван и в землю неприятельскую посылаи, тол(ь)ко бы олиж коли гетман наш великий где у которую сторону сам своею парсуною з войском потягнул, тогды деи они там з его милостью ходити мают, якож деи они за первъших гетманов завжды водлуг твердостей своих были заховываны; однож тепере от твоей милости в том им трудность ся деет. А к тому деи многии з них перед роком, от нас [113] зложоным, до войска приехали и, што-колве живностей с собою мели, то вжо потравили, и теж деи хоробы великии на них пришли, с которых жо многии померли, а другии деи и тепере – мало не третяя часть гуфу их – немоцни суть, и кони деи теж им отмерли. И били они нам чолом, абыхмо не казали в том им трудности чинити и водле привильев-вол(ь)ностей их, которыи они в себе мают, их заховати. А так, што ся дотычет гуфу их жомоитского, мы сами то добре бачим, иж в некоторых з них у людей жомоитских кони малы суть и ку делу спешному, а звлаще на загоны, стрывати не могут; и мели бы они на такавых конех до земли неприятельское /л. 1 (47) об./ посыланы быти, выстерегамы ся того, абыхмо, чого Боже вховай, которое шкоды в том не приняли и переказы в речи нашой земской не мели.


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... l?id=10496

Присылал к нам пан виленский, гетман наш навышший, староста городенский, маршалок дворный, державца лидский и белицъкий, пан Юрей Миколаевич Радивиловича, поведаючи о том, штож деи вы, будучи там, у Менску, на послузе нашой господарской, ни в чом его милости гетмана нашого послушни быт(и) не хочете, а поведаете, яко быхмо мы вам гетмана иншого дали – тебе, Адаме; гдеж деи есте в пана виленского его милости оказати почтов своих и пописатися не хотели, а даете деи его милости списки, абы водле тых списков ваших у реистра свои гетманскии вас писати казал. И к тому деи становитеся станы своими от его милости гетмана нашого далеко – в шести и в семи милях, и, там стоячи, многии з вас подданых наших збытки починают и шкоды великии, и кгвалты, и наездки подданым нашим делают. И которыи жалобы на вас перед его милость гетмана нашого приходят, вы деи перед ним ку праву становитися не хочете. Чему ся мы велико дивуем, иж вы таковыи своволенства смеете чинити, чого быхмо мы вам терпети не мели, и вже мы были хотели казат(и) вам каранье за то таковое вчинити, яко бы вы вперед того не допускали, нижли ещо, яко господарь терпеливость маючи, на тот час того есмо понехали. Для чого ж приказуем вам, а звлаща тобе, Адаме, абы есте вперед такового своволенства своего чинити перестали и ни в чом напротивку росказанью и воли пана виленского его милости гетмана нашого навышшого не были, и обозы своими становили 1 ся поблизу его милости на тых местцах, где его милость вам роскажет. А почты свои вси абы есте у его милости пописали так, яко ся иншии вси подданыи наши пописуют, и во всем бы есте послушни были его милости гетмана нашого: бо мы многих справец гетьманов у войску нашом мети не хочем; одно во всякой справе войска нашого суполную моц есмо дали одному его милости гетману нашому и всим княжатам и панятам – вышшим, нижли вам, – и земли всей росказали его милости /л. 1 (32) об./ послушным быти. Естли ж бы есте пред ся того чинити перестат(ь) не хотели, а повторе отпишет ли его милость о том до нас, тогды мы вже далей того терпеть вам не будем, а кажем у вас, тивунов, за таковую вашу недбалость и непослушенство тивунства ваши отбирати и дават(и) таковым, которыи будут волю и росказанье нашо господарское полнити, а инших велим именьи их карати. О том бы есте [96] ведали и во всем пана виленского гетмана нашого послушни были на той службе нашой – не иначей, яко на eгo милость, раду нашу высокую, прислушить.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... l?id=10489

РАДЗИВИЛЛОВСКИЕ АКТЫ

из собрания Российской национальной библиотеки

Первая половина XVI в.


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... l?id=10451
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Сб июл 27, 2013 11:01 am

gervasij писал(а):timax ,Вас цікавіць пераклад аной старонцы ці ўся кроніка? )

Шматаблічный Астрожскі, насамрэч, мае адзіны твар) Той, артылерыст, хутчэй за ўсё, НАТАвец нейкі..

Некалькі год таму, у Берлінскім гістарычным музэі, на "акварыўме" з конным ваяром (ваяр і конь ў латах) вісела невялікая выява гэтага твору. У мінулым годзе адтуль выява была зьнята. Пытаньне....


Цікавіць пераклад толькі таго, што датычыцца самого боя. Я нават не знайшоў у сетіве другога тома хроніцы, у txt фармате (каб можна было перакласці праз гугл) на полькай мове. :shock: Паўсюль сканаваная вэрсія 1846 года.

Тутака знайшоў, але зашмат памылак:
http://archive.org/stream/kronikapolska ... t_djvu.txt
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение Media » Сб июл 27, 2013 11:14 am

timax писал(а):Еще, никем не изученный фрагмент, жамойтская шляхта, объединенная в отдельный гуф, в разгар битвы стреляет по аистам. :lol:


Вам лицвинистам наверно даже в кошмарных снах жемайты сняться.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Сб июл 27, 2013 2:16 pm

Media писал(а):
timax писал(а):Еще, никем не изученный фрагмент, жамойтская шляхта, объединенная в отдельный гуф, в разгар битвы стреляет по аистам. :lol:


Вам лицвинистам наверно даже в кошмарных снах жемайты сняться.


Ну почему вас так злит здоровый сепаратизм? 8) Не хотели жемойтские воины "интегрироваться" с остальными мужами, мол лошадки маленькие, а их в рейды, во вражеские тылы посылают. Да и корма с собой взяли плохого, потравились бедолаги, грабить население начали, не подчиняются. :lol: Вы документы читайте. Чуть было до вертикального вмешательства в избрание тивунов дело не дошло. 8)

Извиняюсь за оффтоп.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение gervasij » Сб июл 27, 2013 2:20 pm

Media писал(а):
timax писал(а):Еще, никем не изученный фрагмент, жамойтская шляхта, объединенная в отдельный гуф, в разгар битвы стреляет по аистам. :lol:


Вам лицвинистам наверно даже в кошмарных снах жемайты сняться.


Нам толькі і застаецца, што выцягваць ўначы, з падсьвядомасьці хоць якія ўспаміны пра ўдзел бравых жамойцкіх медавараў на пабаявішчах усходняга , самага небясьпечнага фронту. Бо, адшукаць дакументы, якія сьведчылі б , што менавіта жамойты на жамайчу ратавалі ўвесь час нас ад маскоўскіх ордаў , не прадстаўляецца мажлівым. Ну, пакуль што ня знойдзены. Нават наадварот, знойдзена то, што паказвае, наяўнасьць адсутнасьці такіх ганаровых граматаў, бо няма за што было даваць..

... на малюнку, больш падобна, што жамойцкія вешчуны праз шайтан-трубы разглядаюць вынікі сечы, каб ведаць, па якой сьцяжынцы рухацца да хаты -стаўбавой ці лясной.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение gervasij » Сб июл 27, 2013 2:25 pm

Цікавіць пераклад толькі таго, што датычыцца самого боя?

---
Магу рызыкнуць.. варта?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: 8 верасня-Дзень беларускай вайсковай славы

Сообщение timax » Сб июл 27, 2013 3:20 pm

gervasij писал(а):Цікавіць пераклад толькі таго, што датычыцца самого боя?

---
Магу рызыкнуць.. варта?


Варта, па першае - вершык. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 37

cron