Исламизм=фашизм?

[Юрась]

Уважаемые форумчане.хотелось бы затронуть,на мой взгляд,важную тему о роли ислама в современном мире.
Привожу цитату из одного блога:
Еще одна стандартная цитата связана с джихадом. В одной хадисе (предании о Мухаммеде) описывается, как пророк возвращается после сражения к домашнему очагу. И он произносит такие слова: "Я возвращаюсь с Меньшего Джихада к Большему Джихаду". Это, якобы, означает, что подлинный Джихад это борьба, которую вы ведете в своей душе, сами с собой, чтобы стать правоверным мусульманином, а вовсе не Джихад на поле брани. Но сегодня такая трактовка просто смешна. Для верующего мусульманина джихад всегда означал и сегодня означает войну за распространение ислама любыми средствами. Главная политическая установка ислама заключается в следующем: Дар-ал- Ислам, или Страны Ислама, находятся в состоянии бескомпромиссной войны с Дар-ал-Харб, со Странами "неверных". Обязанность мусульманина, его религиозный долг заключается в том, чтобы расширять Дар- ал-Ислам за счет Дар- ал-Харб. Это не означает, что следует перебить всех "неверных". Если захватить их земли и создать здесь условия для торжества Святого Закона, так чтобы ислам повсеместно господствовал, этого вполне достаточно. Конфликт между Дар- ал-Ислам и Дар-ал- Харб не разрешится, пока Ислам не победит повсюду. И даже если Израиль исчезнет, и Кашмир перейдет к Пакистану, и все христиане будут изгнаны из Индонезии и Филлипин, - все это ровно ничего не значит. Все это только разожжет аппетит мусульманина, а вовсе не насытит его. Ислам должен утвердиться в Австралии, Китае и Японии. Он должен господствовать во всей Африке. Он победит в Европе благодаря происходящим там демографическим процессам это вполне возможно. А затем, конечно, наступит финальная схватка с Соединенными Штатами, самой могущественной державой из "неверных".Орудие исламистов джихад.Буквально это слово означает "борьба", но смысл его отнюдь не невинный, не более чем "Майн Кампф" в значении "Моя борьба". Смысл слова еще более зловещ, скорее похож на "борьбу за мир и дружбу" - лозунг, который в русскоязычной аудитории не нуждается в пояснении. Джихад упоминается в Коране 28 раз, всегда в связи со сражениями.
конец цитаты
Лично мне кажется,что уж больно всё это похоже на фашизм,ведь религия эта тажа партия.
Давайте вместе обсудим эту тему и решим,имеет ли право на существование,в современном обществе религия(партия)пропагандирующая насилие над другими людьми

[Vadim Deruzhinsky]

Юрась пишет: «Давайте вместе обсудим эту тему и решим,имеет ли право на существование,в современном обществе религия(партия)пропагандирующая насилие над другими людьми».

Ислам, на мой взгляд, является только отражением внутреннего состояния общества – и он разный у разных мусульманских стран. Многие страны ислама только недавно стали на путь движения к современному обществу, а потому ментально их народы в сравнении с европейцами пребывают в средневековом состоянии – аналогичном эпохе крестовых походов. Там религия часто не отделена от государства и активно вмешивается в политику, порой и подменяя политические партии. Ситуация изменится лишь со временем, когда эволюционирует там само общество.

А вот для нас проблема националистической церкви действительно актуальна – ибо РПЦ Москвы нагло ведет имперскую пропаганду. Например, канал «Спас» насыщен идеями российского шовинизма, там постоянно выступают такие ярые националисты, как Дугин. Белорусов там именуют «северо-руссами», а Беларусь – «северо-русским краем», хвалят Муравьева и Суворова за подавление наших восстаний против царизма и за борьбу с униатами РПЦ Киева и католиками.

Логика у деятелей РПЦ Москвы (и ее филиала БПЦ) просто очаровательная: ликвидацию униатской Церкви (Белорусской в 1839 г. и Украинской в 1861 г.) они объясняют тем, что раз земли были захвачены царизмом, то на них не должно быть униатов. Но одновременно говорят, что раз религия в Беларуси и Украине одна с Россией – то и эти государства должны входить сегодня в состав России. То есть, аргумент и вывод запросто меняются местами, ни чуть не смущая империалистов.

Так вот, как видим, вовсе не один ислам хочет захватить другие страны – этого страстно желает и РПЦ Москвы. Так что же – и эту религию следует именовать фашистской?

[naib]

Привожу цитату из одного блога:
Еще одна стандартная цитата связана с джихадом. В одной хадисе (предании о Мухаммеде) описывается, как пророк возвращается после сражения к домашнему очагу. И он произносит такие слова: "Я возвращаюсь с Меньшего Джихада к Большему Джихаду". Это, якобы, означает, что подлинный Джихад это борьба, которую вы ведете в своей душе, сами с собой, чтобы стать правоверным мусульманином, а вовсе не Джихад на поле брани. Но сегодня такая трактовка просто смешна. Для верующего мусульманина джихад всегда означал и сегодня означает войну за распространение ислама любыми средствами. Главная политическая установка ислама заключается в следующем: Дар-ал- Ислам, или Страны Ислама, находятся в состоянии бескомпромиссной войны с Дар-ал-Харб, со Странами "неверных". Обязанность мусульманина, его религиозный долг заключается в том, чтобы расширять Дар- ал-Ислам за счет Дар- ал-Харб. Это не означает, что следует перебить всех "неверных". Если захватить их земли и создать здесь условия для торжества Святого Закона, так чтобы ислам повсеместно господствовал, этого вполне достаточно.

Это не верная трактовка.
Во первых Джихадом - как исключительно вооружённой борьбой с врагом - начали считатьс подачи различных средств пропаганды,назовём это так.
В обычном же значении джихад (переводится с арабского как усилие) - это борьба со злом в любом его проявлении ,как внешнем так и внутренем.
Во внутреннем проявлении ,он характерезуется борьбой с НАФСом - "животным" началом человека ,а так же с различного рода негативными чуствами(тшеславие,гордыня и тд.).
И уж тем более неверно, что цель джихада - завоевание народов или земель.

[Vadim Deruzhinsky]

Дорогой naib!

Представьте себе на секунду, как самый страшный сон, что у нынешних католиков и православных существует, как у вас, понятие «джихад». В ВАШЕМ понятии как раз борьбы с иноверцами, что вы лукаво скрываете.

И что было бы? Да моментально была бы уничтожена полностью ваша религия ислама и ваши псевдо-арабский и сам арабский этносы, а выжившие у вас имели бы веру во Христа. Ибо христианский фундаментализм – вещь на порядки более страшна по своей моще и возможностям, чем какой-то фундаментализм исламский и иных малых религий и сект.

Этот «христианский джихад» себя показал в крестовых походах. Кровавили жутко, обратив огромные регионы в место вековых войн.

Я так понимаю, что вы со своим джихадом просто переживаете нами уже пережитый период средневековья, пытаясь что-то в своей вере ДОКАЗАТЬ МЕТОДОМ СИЛЫ, что заведомо ясно как мракобесное и средневековое заблуждение.

И вижу в вашем джихаде полный аналог наших крестовых походов.

Два вопроса. 1. Ощущаете ли вы нелепость происходящего и полное средневековое повторение МАРАЗМА, и всю бессмысленность ваших «крестовых походов против иноверцев»?

2. Вы не опасаетесь, что за джихад ответят геноцидом? Не потому, что такие расисты, а просто потому, что в XXI веке удалят вас как фурункул на теле Человечества?

Ваши идеи неуместны в нашем XXI веке, где во главе всего Общечеловеческие Ценности. Но вы вешаете на человека (одурманенного вами) килограммы взрывчатки, его ведете в скопление других таких же людей (магазины, кафе), где он убивает себя и себе подобных. И тем его обманываете, что обещаете ему 177 девственниц после смерти. Мол, награда террористу – это секс и прелюбодеяния после смерти. И вот оболваненный этим безграмотный туземец, поверивший в то, что, убив невинных людей получит секс с 177 проститутками Ислама (ибо на том свете этого убийцу могут услаждать только проститутки), идет убивать сограждан.

Я могу привести в доказательство речи, агитки, рекламные ролики и объявления исламских агитаторов самоубийства мусульман-террористов в Израиле.

Мне глубоко безразличны ваши конфликты в этом регионе (ибо не еврей и не араб), но вот принцип хотелось бы понять. И вот вопрос: вы осуждаете этот терроризм или его защищаете? Это еще потому интересно, что в христианстве самоубийца считается УШЕДШИМ ОТ БОГА, а у вас в исламе самоубийца считается якобы «полезным Богу». Про террористов-самоубийц говорю.

Если вы последнее защищаете, то вот еще вопрос в довесок: а если вы себе вены вскроете в знак протеста против экспансии США – это подвиг мусульманина? И этого самоубийцу тоже будет ждать 177 девственниц, как сулят священники Палестины?

И последний одиозный вопрос: а почему бы всем арабам не окончить дружно свою жизнь массовым самоубийством – попадут в Рай, а заодно и евреев поубивают (в терактах).

Правды ради должен при этом сказать, что даже в самые темные средние века никогда наше христианство не обещало своим крестоносцам 177 девственниц после смерти. Это только мусульмане для своих террористов придумали. Мало того, христианство вообще крестоносцам не обещало женщины после смерти как награду за смерть во имя ВЕРЫ. Эту животную сексуальную награду за смерть во имя ВЕРЫ обещает только одна религия мира – только один ислам.

Выводы делайте сами.

[Kat Leo]

Vadim,
хоть Ваши обвинения Ислама не ко мне, но в данной ситуации не могу промолчать.
Обвинять мусульман в грехах исламских экстремистов ИМХО все равно, что обвинять наших православных бабушек в деяниях последователей христианских сект, в которых пожирали младенцев-христосиков и отрезали груди рожавшим от свального греха женщинам. Верующие мусульмане не имеют никакого отношения к бандитам-террористам и самоубийство в исламе такой же грех, как и в других религиях.

Но вы вешаете на человека (одурманенного вами) килограммы взрывчатки, его ведете в скопление других таких же людей (магазины, кафе), где он убивает себя и себе подобных.

Да с чего Вы делаете вывод, что все мусульмане такие? У Вас большой опыт общения с мусульманами? Сомневаюсь, похоже на предубежденность, вызванная российскими СМИ. Как Вы относитесь к Политковской и ее публикациям? Вы производите впечатление проевропейски настроенного человека, но последние высказывания - в духе махрового "мусульманофоба".
Людям свойственно боятся того, что ему неизвестно.
Для начала изучите явление - фобии пройдут...

[Vadim Deruzhinsky]

Ни в коем случае я не считаю, что «все мусульмане такие», ибо как раз 90% мусульман вполне нормальные и абсолютно вписываются в нынешнее Человеческое Общежитие. Вы меня просто неверно поняли – я как раз говорил о фундаменталистах, ибо именно они, а вовсе не нормальные мусульмане, и хотят завоевать мир терактами и обернуть его в ислам, как и сказано в этой созданной теме форума ее изначальным постом.

Мы говорим об этой теме исламского фундаментализма с его имперскими целями – или же вообще об исламе? Ведь это разные вещи. И фундаментализм – он везде фундаментализм, в том числе христианский и иудейский, одинаково деструктивный. Я говорил именно о фундаментализме, а не об исламе. Ислам абсолютно уважаю как религию, как абсолютно уважаю мусульман – но вот к талибам и им подобным фундаменталистам отношение уже иное.

Думаю, предельно ясно высказал свою позицию. Хороши любые представления о Боге, зовущие к миру и общежитию, но плохи любые представления о Боге, зовущие к вражде людей.

[naib]

Дорогой naib!

Представьте себе на секунду, как самый страшный сон, что у нынешних католиков и православных существует, как у вас, понятие «джихад». В ВАШЕМ понятии как раз борьбы с иноверцами, что вы лукаво скрываете..

Что вы как пoпугай заладили :"лукаво,лукаво".
Чего мне лукавить ? Говорю как есть.Джихад в МОЁМ понятии - есть борьба со злом.
Кроме того.Вот здесь вы к примеру можете посмотреть как проросийские чеченцы работаюшие на силовые структуры этой страны заявляют что они ведут джихад против чеченцев-мусульман-сепаратистов.Т.е одни люди называющие себя мусульманами ведут джихад против других мусульман.
http://video.google.com/videoplaydocid= ... &plindex=3

Это подобные вам люди пытаются представить ислам таким КАКОЙ ОН НЕ ЕСТь что бы оправдать агрессию против исламa.
Люди подобные вам просто не хотят допускать правильности ислама,что бы можно было оправдывать политику грабежа и террора по отношению к исламским народам.

У христиан и у атеистов был и есть свой "джихад" против ислама ,свой крестовый поход который продолжается до сих пор.
Примеры : Чечня,Ирак,Палестина,Афагнистан и тд.

Американцы вообше открыто о новом крестовом походе заявляют.

И что было бы? Да моментально была бы уничтожена полностью ваша религия ислама и ваши псевдо-арабский и сам арабский этносы, а выжившие у вас имели бы веру во Христа. Ибо христианский фундаментализм – вещь на порядки более страшна по своей моще и возможностям, чем какой-то фундаментализм исламский и иных малых религий и сект.

Арабский этнос не мой.
Он не псевдо арабский.
Уничтожение народов зависит токо от Бога.

Я так понимаю, что вы со своим джихадом просто переживаете нами уже пережитый период средневековья, пытаясь что-то в своей вере ДОКАЗАТЬ МЕТОДОМ СИЛЫ, что заведомо ясно как мракобесное и средневековое заблуждение.

я так понимаю что вы отрицаете насилие в любой форме ?
я чего то не читал ваших статей отрицающий армию ,полицию,и прочие силовые структуры...

И вижу в вашем джихаде полный аналог наших крестовых походов.

У вас зрение плохое и голова набита стереотипами.

Два вопроса. 1. Ощущаете ли вы нелепость происходящего и полное средневековое повторение МАРАЗМА, и всю бессмысленность ваших «крестовых походов против иноверцев»?
2. Вы не опасаетесь, что за джихад ответят геноцидом? Не потому, что такие расисты, а просто потому, что в XXI веке удалят вас как фурункул на теле Человечества?

Из ваших воросoв ,а особенно из второго я делаю вывод ,что ваше мировозрение не меньше маразматично ,чем то которое вы пытаетесь преписать исламу.
Если вы на маразм собираетесь маразмом(геноцидом) отвечать - то вы не меньший маразматик чем те кого вы обвиняете в маразматизме.

Ваши идеи неуместны в нашем XXI веке, где во главе всего Общечеловеческие Ценности.

Что это за ценности такие ?

Но вы вешаете на человека (одурманенного вами) килограммы взрывчатки, его ведете в скопление других таких же людей (магазины, кафе), где он убивает себя и себе подобных. И тем его обманываете, что обещаете ему 177 девственниц после смерти. Мол, награда террористу – это секс и прелюбодеяния после смерти. И вот оболваненный этим безграмотный туземец, поверивший в то, что, убив невинных людей получит секс с 177 проститутками Ислама (ибо на том свете этого убийцу могут услаждать только проститутки), идет убивать сограждан.

Это вы про себя и про свою религию что ли пишете ?

Я могу привести в доказательство речи, агитки, рекламные ролики и объявления исламских агитаторов самоубийства мусульман-террористов в Израиле.

проведите.А я вам пока вот что приведу :
http://www.downtownbeirut.com/Genocide/ ... ebanon.htm

Павда трогательные картинки?
Израилские дети убивают арабских детей.

Мне глубоко безразличны ваши конфликты в этом регионе (ибо не еврей и не араб),

я тоже.

И вот вопрос: вы осуждаете этот терроризм или его защищаете?

что такое "терроризм" ?

Правды ради должен при этом сказать, что даже в самые темные средние века никогда наше христианство не обещало своим крестоносцам 177 девственниц после смерти.

про 117 действениц вам кто расказал ? Главный равин Беларусии?

Эту животную сексуальную награду

вы что сексом не занимаетесь ?

[naib]

Я говорил именно о фундаментализме, а не об исламе. Ислам абсолютно уважаю как религию, как абсолютно уважаю мусульман – но вот к талибам и им подобным фундаменталистам отношение уже иное.

с этого и надо было начинать,а то в своём первиом посте вы именно об исламе писали ,а не о экстремизме.
Кстати о насилии.Хотел бы что вы всёже ответили на этот вопрос.