ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт окт 30, 2014 10:10 pm

Более всего впечатлило как-то фото москвича с плакатом «Домбасс русский».

"Домбасс" и "Белоруссия", "Киргизия", "в Украине" и "Молдавия". Полный набор мифологем. Еще "Новороссия", в которой живут какие-то "малороссы". Ну, малорослики, хоббиты, знаете таких? Типа Коли Папыколи.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 31, 2014 3:58 pm

Из России:
«И ещё, панове, хватит фантазировать "о войне Росси с Украиной". Иначе как прикажете понимать продолжающиеся дипотношения, авиа и железнодорожные, пассажирские перевозки и торговые отношения, хоть и частично свёрнутые. На сколько я знаю война сопровождается другими процессами. Давайте обойдёмся без своей политической ангажированности и судить по факту.
И ещё, воздержитесь от нападок на РПЦ, или вы думаете, что тем же православным литвинам вам нечего сказать!???»


По-вашему это не война. Захапали Крым у государства Содружества.

Завтра захочется захапать часть Беларуси.

А я должен не считать это «войной» и не «фантазировать».

Может, трусы снять и зад русским фашистам Путина подставить?

Да КРОВЯКУ ОГРОМНУЮ ваш Путин начал, и это на многие годы. В Киеве сказали, что накопят силы и пойдут своей армией освобождать Крым от российской оккупации. Война налицо, никто Путину Крым не отдаст.

Вот потому Лукашенко и балансирует, зная, что скоро уже настоящая война начнётся между Россией и Украиной. И укропы навешают москалям.

Я давно уже не аналитик на госслужбе, но ясно понимаю, что самая настоящая война Украины с Россией начнется со следующего года. Есть и весомая вероятность, что Путин применит ядерное оружие и уничтожит всё население Киева, сотрёт столицу Украины с лица земли.

Единственное радует: в этом раскладе новой Мировой войны не пострадает мой Минск. Потому что Лукашенко сразу заявит о нейтралитете, как уже сейчас пытается себя выставить «переговорщиком». Типа «минские договорённости».

Так дело в том, что тему захваченного Россией Крыма Украина и ООН закрывать не собираются. Война просто очевидна. Вообще сегодня неизбежна.

Окропим снежок красненьким…

Русские очень хотят повоевать с «фашистами» Украины. Без проблем – идите и убивайте восточные славяне восточных славян. Только ведь всех всё равно не убьёте.

Невозможно. Так зачем тогда война?

Давайте завтра скажем: Украина вошла в состав РФ. И что с этого Путину? Да это Майдан уже самой России и свержение Путина через месяц.

Вот по этой же причине Лукашенко никогда не заикался, что надо Беларуси создавать союзное государство с братской Украиной.

И с соседями Польшей, Летувой, Латвией, вообще с ЕС. Недолго протянет в этой интеграции.

Причем я как беларус понимаю интеграцию с этими соседями. Мы с ними были одним государством. А интеграцию с каким-то, упущу эпитеты, Казахстаном не понимаю. Мы в его Орде Назарбаева не были.

Дрянь эта рано или поздно исправится: беларусы европейцы, а не азиаты. А может, казахи станут европейцами и войдут в ЕС и НАТО. Что весьма возможно.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение gervasij » Пт окт 31, 2014 6:30 pm

Из России писал(а):В общем слов много, а смысла мало. Дайте определение войне и процессам сопутствующие ей.
Да и Путин такой же мой, как и ваш,..- я его не выбирал. И к тому же чту память своих предков - не барыг, не чинуш и не челяди от сохи, а воинов, которые более пятисот лет воевали с москалями...


Але ж Вы "дзеяч" - так пагарджаць простым земляробам, які карміў вашых продкаў ,калі яны сапраўды, усе гэтыя 500 год толькі і махалі шаблей.

Бо , шляхта, як вы ведаеце, была стракатай з'явай і таксама часам , хадзіла за сахой. Дык, былі і такія, якія біліся за чыны-пасады. А пазьней, барыжылі, калі капіталізм наступіў на вуха. Няўжо, вам пашанцавала адбудаваць свой радавод ад 14 ст.? Ды яшчэ з усімі галінкамі , на якіх аніводнага чарвівага яблыка?

Не пашкодзіла б вам і ў слоўнік глянуць, каб даведацца пра тое, што ёсць чэлядзь.."сахатая" .

Карацей, нейкі вы фанаберлівы шляхцішка...
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 08, 2015 8:27 pm

Интересная статья:

http://svpressa.ru/world/article/114467 ... rce=mailru

США восстановят Речь Посполитую

Усиленная американцами Польша намерена бороться за гегемонию в Восточной Европе

Частная разведывательно-аналитическая компания Strategic Forecasting Inc., называемая обычно просто Stratfor (Остин, Техас, США), в конце февраля опубликовала свой прогноз развития мировых центров политического влияния на 2015–2025 годы. Ряд его моментов вызывает большой интерес. «Наш прогноз, – пишут эксперты Stratfor, – состоит в том, что… в центре экономического роста и увеличения политического влияния (в Восточной Европе. – авт.) будет Польша… Польша разносторонне разовьет свои собственные торговые отношения, чтобы стать доминирующей силой на стратегической Среднеевропейской равнине. Кроме того, мы ожидаем, что Польша будет лидером антироссийской коалиции, которая, с большой долей вероятности, включит в течение первой половины этого десятилетия Румынию. Во второй половине десятилетия этот союз будет играть главную роль в изменении регионов, пограничных с Россией (строго говоря – «российского пограничья», Russian borderlands, у этого термина может быть несколько значений. – авт.) и восстановлении потерянных (Польшей. – авт.) территорий через неофициальные и формальные средства. В конечном счете, когда Москва ослабеет, этот союз станет доминирующей силой не только в Белоруссии и в Украине, но также и еще дальше на Восток. Это еще более усилит Польшу, экономическое и политическое положение ее союзников».

Прогноз Stratfor вызывает удивление, ведь сильнейшей в экономическом плане страной Европы является Германия, чья экономика составляет половину экономики Евросоюза, а Польша пребывает в далеко не самом лучшем состоянии – значительная часть населения страны уехала на заработки и постоянное жительство в Западную Европу, на наших глазах лихорадит ее угледобывающую отрасль… Но тут есть важное упоминание аналитиков из «теневого ЦРУ», как за глаза называют Stratfor: «Польша извлечет выгоду из наличия стратегического партнерства с Соединенными Штатами», так как «всегда, когда ведущая мировая держава вступает в отношения со стратегическим партнером, это происходит ввиду интереса мировой державы сделать своего партнера максимально экономически мощным, стабилизировать его общество и сделать его способным к созданию армии». Не о военной ли агрессии на Восток с целью воссоздания если не Речи Посполитой, то, как минимум, Польши в границах 1920–1939 годов идет речь? Тем более что в июле 2014 года верховный главнокомандующий Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав заявил, что польский порт Щечин рассматривается как «фаворит» в качестве места для создания крупнейшей базы Альянса на рубежах России.

– Значение прогнозов Stratfor сильно преувеличено за счёт PR-составляющей работы этой компании, – отметил «Свободной прессе» ведущий научный сотрудник сектора европейских стран СНГ и Балтии Российского института стратегических исследований Олег Неменский. – Значительная часть их работы рассчитана, прежде всего, на медиа-эффект и носит характер саморекламы с необходимой для этого «сенсационной» составляющей. Особенно это касается их прогнозов на будущее. Ранее они прогнозировали скорое восстановление СССР и выход российской армии на польскую границу к 2010 году. Теперь уже неловко повторять этот прогноз, и они решили заменить его на столь же радикальный, только уже прямо противоположный.

В новом прогнозе Stratfor нельзя не усмотреть влияние польской экспертной среды. Это неудивительно, ведь директор компании Джордж Фридман - выходец из Центральной Европы, и в целом его экспертная среда очень тесно связана с той традицией политической мысли, которая зародилась в Польше и Венгрии в первой половине ХХ века и расцвела в виде американской советологии уже во второй половине столетия. Этой традиции свойственен не только радикальный антикоммунизм, но и очень жёсткая советология. Она может проявляться и в форме устрашения Россией, и в форме увещеваний о её скором падении. Нынешний прогноз построен на основе модели так называемой «Центрально-Восточной Европы», которую разрабатывают польские политологи как вариант возрождения политической общности Первой Речи Посполитой (1579–1795 годы) в современных условиях.

В отношении Польши прогноз Stratfor имеет реальную составляющую. Конечно, до немецкого уровня польской экономике ещё далеко, но она уже сейчас является, чуть ли не самой стабильной в Европе и имеет действительно очень хорошие перспективы. Кроме того, Польше почти не грозят проблемы территориального распада и всё то, что связано со сферой инокультурного миграционного прилива. Однако прогноз Stratfor мог бы быть реалистичен только при одном сценарии – полного провала России в политическом и экономическом плане. Тогда – да, появляются реальные шансы на успешность польских неоимперских построений.

– Выкладки, на которых базируется этот прогноз, на первый взгляд не такие уж и очевидные, - считает директор Украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов. – Так, говорить о каком-то впечатляющем экономическом росте в Польше не приходится, учитывая, что вся еврозона в той или иной степени переживает экономический кризис. То, что у польской элиты существуют геополитические амбиции относительно Украины, Беларуси и стран Прибалтики, с целью реставрации Речи Посполитой – это очевидно, и мы хорошо об этом знаем. Но практический аспект их реализации выглядит неясным, так как ни экономической, ни политический мощи у Польши, на мой взгляд, сейчас нет. И в ближайшее время не будет, чтобы полностью или частично поглотить или ввести политически или экономически в свою орбиту такие страны как Литва, Беларусь и Украина. В той же Украине, например, присутствие польского бизнеса сейчас минимально, он не играет никакой стратегической роли и не может способствовать интеграции западных регионов страны в состав Польши. У Варшавы нет ресурсов и для появления там (в регионах, где до Второй мировой была велика доля польского населения. – авт.) «вежливых людей» или «серых человечков», не говоря уж о Беларуси или Литве.

Однако этот прогноз выглядит реалистичным в случае, если Польша будет получать поддержку со стороны США, имеющих целью создать из Польши плацдарм для влияния на Восток Европы. Если Вашингтон будет опосредованно накачивать Варшаву финансами, увеличивая ее экономическую мощь, Польша будет проецировать ее на соседние страны. Но, как я понимаю, на нынешний момент у США есть другие заботы, чем делать из Польши регионального лидера.

***

МОЙ КОММЕНТАРИЙ

В 1996 году я, будучи тогда советником Аналитического управления Исполнительного Секретариата СНГ в Минске, работал с закрытым («для служебного пользования») докладом советников президента РФ Ельцина. В этом докладе советники чётко и конкретно указывали, что Россия может оставаться политическим лидером на просторах бывшего СССР только в том случае, если она станет для стран СНГ ретранслятором Западной Модернизации. То есть объединит всех в процессе контактов с Западом, в процессе интеграции с ЕС и НАТО, в процессе распространения всего того, что входит в комплекс понятия «Западная Модернизация».

В принципе, и сегодня Путин мог бы всех объединить под этой целью (даже пусть только делая видимость интеграции с Западом) – и тогда за Москвой и в фарватере Кремля дружно пошли бы Украина, Грузия, Молдова и все прочие. И не было бы нужды воевать с ними или вмешиваться в их политику, подкупать их и шантажировать и прочее, включая издержки войны и санкции против России. Так что Путин сегодня поступает как дурак, свихнувшийся на своём империализме (точнее, на его внешней видимости, ибо российское «великодержавие» - только самообман).

Что касается Польши, то она может стать лидером для Украины и Беларуси, если как раз займёт то место ретранслятора Западной Модернизации для этих стран, о чём ещё в 1996 писали советники Ельцина.

Для этого нужно создать программу (не типа размытого «Восточного партнёрства», а более конкретную) и получить от США реальную помощь в реализации этого плана.

Цель – воссоздание былого единства славянских народов региона бывшей Речи Посполитой для проведения с помощью США и ЕС Западной Модернизации и для дальнейшей интеграции с ЕС.

Но следует понимать, что главная инициатива должна исходить из Польши. Но проблема в том, что в Польше как раз слабы представления ретроспективного характера о былом величии Речи Посполитой (в отличие от России, которая свихнулась на «былом величии Российской империи»). Кроме того, в Украине и Беларуси тоже многие весьма прохладно относятся к перспективе польского доминирования.

Тут может быть вот какой выход. Кремль в последние годы занимается клепанием, как на конвейере, всяких псевдосоюзов типа «союзного государства России и Беларуси», «таёжного союза», какого-то «евразийского», ОДКБ, какого-то «азиатского» и прочее мертворождённое и крайне мутное.

На фоне таких экспериментов мучающейся от имперского зуда России – вполне возможно и самим создать альтернативный Славянский Союз в лице Польши, Беларуси и Украины. Не выпячивать это как воссоздание Речи Посполитой (хотя это особо и не скрывать), но более делать упор на именно историческом союзе славян, которые многие века были едины и жили в одном государстве.

Начать с культурных аспектов (создание союза, постоянные его заседания, общий телеканал и газета, прочее), затем перейти к политическим и экономическим.

Вообще говоря, сама тема ИНТЕГРАЦИИ (о которой так любят трындеть пророссийские болтуны, особенно на канале ТРО) подаётся весьма специфически. Разрешено говорить только об одном виде «интеграции» - об «интеграции» с Россией. А если возникает нечто иное типа интеграции иных вне России субъектов (типа интеграции Грузии с Азербайджаном или Молдовы с Украиной) – то это в представлениях Кремля уже никакая не интеграция стран и народов, а «русофобский заговор сепаратистов».

Вот по этой причине Лукашенко 20 лет мусолит тему «интеграции с братским русским народом», но ни разу не заикнулся об интеграции с не менее братским украинским народом. Никогда Лукашенко не выдвигал идею создания с Украиной союзного государства, хотя украинцы в миллион раз для беларусов более братья, чем так называемые «русские России», которые все – лишь славянизированные финно-угры и татары Орды.

Поэтому вот тут – в этом звене между Беларусью и Украиной – и лежит ключ ко всей теме воссоздания Речи Посполитой или некоего Славянского Союза Беларуси, Польши и Украины. Вот если Минск предложит Киеву создать некий союз двух стран (что, без сомнения, на ура примет Украина), то тогда следом автоматически втянется сюда и Польша.

Но тут два главных «но»:

1. Россия категорически против интеграции Беларуси с Украиной и Польшей. Из своих, конечно, фашистских и колониальных представлений. Как было выше сказано, в Москве любую интеграцию без руководства Кремля там находят «угрозой себе», «русофобией», «происками ЦРУ» и т.п.

2. С экономической точки зрения создание Союза Беларуси, Польши и Украины для Беларуси в миллион раз выгоднее, чем нынешняя ориентация на российский рынок – который и «рынком» называть нельзя. Тут вопросов нет: мы станем на порядок более богатым и процветающим государством.

Но вопрос в ином – в политической составной: лукашизм основан на феодальном укладе московского (ордынского) толка, а союз с Украиной и Польшей (да ещё с перспективой далее интеграции в ЕС) означает совсем иной выбор общественно-политической формации – свободное буржуазное общество.

Отсюда вывод: пока в Беларуси не сменится общественно-политическая формация с переходом от ордынского феодализма к буржуазному обществу, никакие изменения невозможны. А когда эта смена произойдёт – никто не знает.

Что касается «интеграции», то пророссийский официоз на телеканале «союзного государства» ТРО под началом клоуна Угольникова удивляет своим идиотизмом. Там какая-то псевдобеларуска взахлёб рассказывает: Кыргызстан вошёл в состав евразийского союза, беларусы наконец воссоединились со своим братским кыргызским народом, с которым всю свою историю жили вместе.

Она на карту хоть смотрела? Это где мы и где Кыргызстан? И при этом в Беларуси миллионы беларусов имеют родню в Польше, Летуве и Украине – но с этими странами не только нет никакого «союза», так ещё и строжайшая граница. Хотя мы всю свою историю от Киевской Руси и ВКЛ до 1917/1939 границ вообще не знали.

«Польша создала союзное государство с Кыргызстаном» - это анекдот. И такой же анекдот нынешний «союз» Беларуси с Кыргызстаном – вместо союза со своими историческими братьями, с которыми 1000 лет жили в одном государстве. Оставляю в стороне то обстоятельство, что разделенные сегодня сотни тысяч родственников Польши и Западной Беларуси являются католиками. Что общего у католиков Беларуси с кыргызами или с россиянами?

И последнее. Саму моду на «единение по историческому прошлому» построила и каждый день активно мусолит Россия. Мол, вот была Киевская Русь. Мол, вот Россия себя считает наследником её (что ложь и спекуляции). Мол, вот давайте по этой ретроспективной причине упраздняйте государства Беларуси и Украины, народы беларусов и украинцев, их языки – и входите в состав РФ.

Но ретроспективно у беларусов куда как больше оснований входить в состав Украины. А точнее – Полоцкое Государство было под властью Киева лишь 70 лет, а вот Киев был под властью наших предков ВКЛ несколько веков. И все мы были на протяжении веков в союзе с Польшей, с 1569 в едином союзном государстве. Возникает вопрос: коль Россия упирает на тему того, «с кем мы в прошлом были вместе», то ответ тут конкретный и единственный – мы были не с Москвой, а являлись Речью Посполитой.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение staravoit » Вс мар 08, 2015 10:38 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Интересная статья:

http://svpressa.ru/world/article/114467 ... rce=mailru

США восстановят Речь Посполитую

Усиленная американцами Польша намерена бороться за гегемонию в Восточной Европе



1. Россия категорически против интеграции Беларуси с Украиной и Польшей. Из своих, конечно, фашистских и колониальных представлений. Как было выше сказано, в Москве любую интеграцию без руководства Кремля там находят «угрозой себе», «русофобией», «происками ЦРУ» и т.п.

2. С экономической точки зрения создание Союза Беларуси, Польши и Украины для Беларуси в миллион раз выгоднее, чем нынешняя ориентация на российский рынок – который и «рынком» называть нельзя. Тут вопросов нет: мы станем на порядок более богатым и процветающим государством.

Но вопрос в ином – в политической составной: лукашизм основан на феодальном укладе московского (ордынского) толка, а союз с Украиной и Польшей (да ещё с перспективой далее интеграции в ЕС) означает совсем иной выбор общественно-политической формации – свободное буржуазное общество.

Отсюда вывод: пока в Беларуси не сменится общественно-политическая формация с переходом от ордынского феодализма к буржуазному обществу, никакие изменения невозможны. А когда эта смена произойдёт – никто не знает.

Что касается «интеграции», то пророссийский официоз на телеканале «союзного государства» ТРО под началом клоуна Угольникова удивляет своим идиотизмом. Там какая-то псевдобеларуска взахлёб рассказывает: Кыргызстан вошёл в состав евразийского союза, беларусы наконец воссоединились со своим братским кыргызским народом, с которым всю свою историю жили вместе.

Она на карту хоть смотрела? Это где мы и где Кыргызстан? И при этом в Беларуси миллионы беларусов имеют родню в Польше, Летуве и Украине – но с этими странами не только нет никакого «союза», так ещё и строжайшая граница. Хотя мы всю свою историю от Киевской Руси и ВКЛ до 1917/1939 границ вообще не знали.

«Польша создала союзное государство с Кыргызстаном» - это анекдот. И такой же анекдот нынешний «союз» Беларуси с Кыргызстаном – вместо союза со своими историческими братьями, с которыми 1000 лет жили в одном государстве. Оставляю в стороне то обстоятельство, что разделенные сегодня сотни тысяч родственников Польши и Западной Беларуси являются католиками. Что общего у католиков Беларуси с кыргызами или с россиянами?

И последнее. Саму моду на «единение по историческому прошлому» построила и каждый день активно мусолит Россия. Мол, вот была Киевская Русь. Мол, вот Россия себя считает наследником её (что ложь и спекуляции). Мол, вот давайте по этой ретроспективной причине упраздняйте государства Беларуси и Украины, народы беларусов и украинцев, их языки – и входите в состав РФ.

Но ретроспективно у беларусов куда как больше оснований входить в состав Украины. А точнее – Полоцкое Государство было под властью Киева лишь 70 лет, а вот Киев был под властью наших предков ВКЛ несколько веков. И все мы были на протяжении веков в союзе с Польшей, с 1569 в едином союзном государстве. Возникает вопрос: коль Россия упирает на тему того, «с кем мы в прошлом были вместе», то ответ тут конкретный и единственный – мы были не с Москвой, а являлись Речью Посполитой.

А зачем нам менять быка на индыка?
Ведь ясно как день, что новая Речь посполитая может существовать только в экономическом союзе ЕС. Где у нее рынки сырья будут? Там где и в ЕС или в России. Где должны быть рынки сбыта продукции? Там где в ЕС или в России.
Ждет ли нас кто-нибудь на рынках ЕС? У нас ведь уже был режим наибольшего благоприятствования. Мы сильно воскресли? Сегодня он у Украины. Они что за этот год рванули вперед? Встречал информацию. что они не могут даже реализовать ту квоту, которую им выделило ЕС.

Экономический союз с Россией более перспективен. Там есть рынки сырья. там есть и рынки сбыта. Ведь это просторы бывшего СССР, который был самодостаточен. Наши технологии и товары находятся примерно на одном уровне. Мы и теперь с ними в интеграции. Ничего не нужно ломать. Только постепенная эволюция в сторону Запада, что бы освоить их технологии, их уровень быта.
Беда только, что россиянам не нужны никакие союзы, никакие братья, как и хорошая жизнь. Они помешаны на империи и сегодня комплексуют, что империя уменшилась. Что единой и неделимой больше нет. Что весь мир их не боится. И ведут себя как Бармалей в песьне: "Вот я и решил вам показаться". Это же нужно дойти до такого маразма, чтобы отобрать территорию у дружественной соседней страны. Хорошо, что мы оказались не в составе России, а то бы поехали братьев украинцев убивать.

Но разве поляки лучше? Мы же помним почему Речь посполитая развалилась. Поляки все пытались из русин, сделать поляков. Поэтому бесконечные внутренние религиозхные войны, востания, вмешательство из-за рубежа и как итог распад. Ведь в Люблинской унии Польша сделала с ВКЛ примерно тоже, что сейчас Россия с Украиной. Отняла территорию воспользовавшись трудностями. Как только мы войдем в состав нового государства, тут же возродится польский шовинизм. И вряд ли он будет лучше российского.

Если мы хотим сохранить свое суверенное государство, свой народ, свой язык, то наш лозунг должен быть - "никаких союзов, кроме экономических". Дружить нужно со всеми, торговать где можно. Ни в коем случае не разрушать экономических связей с Россией. Найдем еще рынки - хорошо. Не найдем и так проживем.
Думаю государству нашему нужно ужесточить контроль за предприятиями с государственной собственностью. Особенно за предприятиями, где только часть акций принадлежит государству. Нужно строго контролировать, чтобы эта доля государства не уменшалась ни в коем случае. Чтобы выплата дивидентов по акциям была регламентирована. На государственные акции дивиденты должны идти в доход государства. Государственные предприятия тоже должны платить дивиденты, а не только налоги. Обанкротившиеся предприятия с частью государственной собственности должны выкупаться только государством. На землю, недра, водные пространства - монополия государства и ни шагу назад.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн мар 09, 2015 11:55 pm

Staravoit:

Экономический союз с Россией более перспективен. Там есть рынки сырья. там есть и рынки сбыта


Там нет ничего. Как и самой России больше нет.

Два дня назад на РБК ведущий российский экономист сказал: СКУПАЙТЕ ДОЛЛАРЫ, в 2016 нефть будет стоить 12 долларов за баррель. Это полный крах экономики РФ и вообще этого конгломерата как «государства». ЖОПА ПОЛНАЯ.

Так, увы, и для нас в том числе, потому что идиоты связались с этим тонущим титаником. Вот рядом с нами не менее обширные рынки Украины и Польши – с населением под 100 миллионов человек. Так чего вы нам эту Парашу навязываете?

Я лично не вижу разницы, кому продавать сыр и колбасу с трактором «Беларус». Если они нормальные, их купят в большой Украине. А если говно и сие говно только Россия покупает – то зачем тогда производить никому не нужное говно?

Оставляю в стороне нынешний чудовищный конфликт, из-за которого Лукашенко кулаками трясёт на Россию и грозится выйти из всех «союзов». Россия отказывается принимать наши продукты, мы уже потеряли за 3 месяца порядка миллиарда долларов. Продукция пропала, убытки чудовищные, платить зарплаты беларусам нечем.

Вот вам и «рынок сбыта».

Потому что ничего общего с москалями никогда нельзя иметь ни в каких делах. Вот урок снова Лукашенке – уже сотый по счёту.

Staravoit:
Но разве поляки лучше? Мы же помним почему Речь посполитая развалилась. Поляки все пытались из русин, сделать поляков. Поэтому бесконечные внутренние религиозхные войны, востания, вмешательство из-за рубежа и как итог распад. Ведь в Люблинской унии Польша сделала с ВКЛ примерно тоже, что сейчас Россия с Украиной. Отняла территорию воспользовавшись трудностями.


Ну что чушь несёте? Да школьный учебник почитайте хотя бы.

Речь Посполитая не развалилась. Её оккупировали и захватили.

Никаких «поляков» из украинцев поляки никогда не делали. НАОБОРОТ В 100% - это русины (украинцы) были крайне обижены на поляков, что они их не принимают в свою сарматскую шляхту.

Никакой территории ВКЛ при создании Речи Посполитой у нас Польша не отняла. Мы как были ВКЛ – так и оставались со всей своей государственностью.

А вот идиоты Украины САМИ захотели выйти из ВКЛ еще до создания Унии – и вышли САМИ из ВКЛ под власть Короны в начале 1569 года. Зачем они это сделали – вот вопрос вопросов. Но они предали ВКЛ. Не пожелали жить далее в ВКЛ, посчитали для себя нужным жить в Польше. Это было решение всех сеймов шляхты Украины. Еще до создания Речи Посполитой. Не захотели жить вместе с нами, тогда протестантами. Это, может, для них было главным, ведь тогда все литвины (беларусы) в протестантизм ушли.

Я ещё раз повторяю: в 1569 Украина сбежала сама по своей воле из ВКЛ под Корону – и только на фоне этого факта затем была создана Речь Посполитая.

Почему в 1569 русины Киева предпочли поляков нам, литвинам ВКЛ, - вот тема, о которой сейчас никто и не пишет. Это практически неизученное белое пятно в истории.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт мар 10, 2015 12:07 am

Там, кстати, ещё такая реалия была: на 17 лет москали оккупировали Полоцк и вообще восток ВКЛ. Русины-украинцы, возможно, в штаны от страха наложили: мол, ВКЛ не может нас спасти от агрессии Орды москалей и татар, станем искать защиту у польской Короны. Тем более что литвины перешли в протестантизм – мол, вот им, еретикам, и наказание…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт мар 10, 2015 12:27 am

Вы тоните. И скоро утоните как Титаник. Пока вы там есть. А что завтра будет – никто у вас и не знает.

Язык не поворачивается называть «государством» фуфло, которое не имеет никакого будущего. Ельцин создавал Россию, Путин её лишил жизни.

И привёл к войне с Украиной, дефолту и санкциям на пустом месте, к развалу экономики, к возможности ядерной войны и вообще войны с НАТО. Мля! Офигительные достижения!

Да я бы или вы на месте президента России куда как больше для блага страны и народа сделали бы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение staravoit » Вт мар 10, 2015 9:15 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Там нет ничего. Как и самой России больше нет.

Два дня назад на РБК ведущий российский экономист сказал: СКУПАЙТЕ ДОЛЛАРЫ, в 2016 нефть будет стоить 12 долларов за баррель. Это полный крах экономики РФ и вообще этого конгломерата как «государства». ЖОПА ПОЛНАЯ.

Ну Вы же знаете, что есть всеобщее опасение, всеобщее сомнение и общее мнение.
Путины приходят и уходят. А Россия всегда останется нашей соседкой, с братским народом. На Луну они не улетят при любом раскладе. Не будет долларов, будем торговать за рубли, талеры, юани и т.д.
Что такое нет долларов? Западная продукция в России подорожает в разы. А значит нам больший рынок сбыта.

Так, увы, и для нас в том числе, потому что идиоты связались с этим тонущим титаником. Вот рядом с нами не менее обширные рынки Украины и Польши – с населением под 100 миллионов человек. Так чего вы нам эту Парашу навязываете?

Так а кто сегодня нам запрещает там торговать? Не чем. Они производят тоже самое, что и мы. Они конкуренты. И конкуренты более сильные.

Я лично не вижу разницы, кому продавать сыр и колбасу с трактором «Беларус». Если они нормальные, их купят в большой Украине. А если говно и сие говно только Россия покупает – то зачем тогда производить никому не нужное говно?

Сыр и колбаса у них такая же, как и у нас. Зачем им покупать наше, если есть свое.
Тракторы? Что уж есть. Прямо завтра новые заводы построить нельзя. Если МТЗ попадет какой нибудь западной фирме в результате приватизации, то еще не известно, будут ли производиться тракторы на МТЗ, или его прикроют, чтобы не было конкуренции своей продукции.

Оставляю в стороне нынешний чудовищный конфликт, из-за которого Лукашенко кулаками трясёт на Россию и грозится выйти из всех «союзов». Россия отказывается принимать наши продукты, мы уже потеряли за 3 месяца порядка миллиарда долларов. Продукция пропала, убытки чудовищные, платить зарплаты беларусам нечем.

Это все Путин с его навязчивой идеей империализма. Они же нас просто пытаются удушить, согласно планов Жириновского, составленным еще в начале 90-х.


Ну что чушь несёте? Да школьный учебник почитайте хотя бы.

Речь Посполитая не развалилась. Её оккупировали и захватили.


Да. Но этому предшествовали внутренние войны. Войны религиозные. В результате русские войска стояли под стенами Гродно, а элита Речи посполитой все совещалась - объявлять ли России войну.

Никаких «поляков» из украинцев поляки никогда не делали. НАОБОРОТ В 100% - это русины (украинцы) были крайне обижены на поляков, что они их не принимают в свою сарматскую шляхту.

Вы ведете речь об уже ополячившихся украинцах. И это поляки протащили законы согласно которых православные не имели права голоса. А униаты притеснялись. А славянин католик, согласно взглядов в Польше, это и есть поляк.

Никакой территории ВКЛ при создании Речи Посполитой у нас Польша не отняла. Мы как были ВКЛ – так и оставались со всей своей государственностью.
Русь-украина входила в состав ВКЛ. И пока Литва Украину не отдала, поляки отказывались от унии. Литовцам уния была нужна для борьбы с Москвой, так как в противном случае - крах. Полоцк уже был захвачен и разрушен, а без его экономика Литвы просто была не состоятельной. А для войны нужны деньги.

А вот идиоты Украины САМИ захотели выйти из ВКЛ еще до создания Унии – и вышли САМИ из ВКЛ под власть Короны в начале 1569 года. Зачем они это сделали – вот вопрос вопросов.

Да никакого вопроса нет. Элита ополячилась и видела свою землю частью Польши. Король отомстил Радзивилам за навязанную красавицу жену.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение psv-777 » Вт мар 10, 2015 1:43 pm

Ну-ка здесь поподробнее.Про НАВЯЗАННУЮ.А то ведь известно,что он любил ее до безумия.
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение staravoit » Вт мар 10, 2015 2:21 pm

psv-777 писал(а):Ну-ка здесь поподробнее.Про НАВЯЗАННУЮ.А то ведь известно,что он любил ее до безумия.

Любил. Только король не мог жениться на разведенной, да еще не княжеских кровей.
Но однажды, когда король выходил из спальни своей любимой, его встретили братья Барбары с обнаженными мечами, а за их спиной стоял священник. Король попросил руки Барбары.
Вскоре Барбару Радзивил отравили.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Виталий » Вт мар 10, 2015 6:43 pm

staravoit писал(а):Ведь ясно как день, что новая Речь посполитая может существовать только в экономическом союзе ЕС. Где у нее рынки сырья будут? Там где и в ЕС или в России. Где должны быть рынки сбыта продукции? Там где в ЕС или в России.

Забудьте слово "россия".
Как забыли "рим","византия".
Слова,конечно,остались,смысла в них нет.
так будет и со словом "россия".
Пустой звук,ничем не наполненный.
От "рима" и "византии" хоть смысл какой-то остался,от "россии" останется только ужас,как от "треьего рейха".
Живите так,будто России уже нет.
Станет проще и легче.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение gervasij » Вт мар 10, 2015 10:22 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а)

Никакой территории ВКЛ при создании Речи Посполитой у нас Польша не отняла. Мы как были ВКЛ – так и оставались со всей своей государственностью.

А вот идиоты Украины САМИ захотели выйти из ВКЛ еще до создания Унии – и вышли САМИ из ВКЛ под власть Короны в начале 1569 года. Зачем они это сделали – вот вопрос вопросов. Но они предали ВКЛ. Не пожелали жить далее в ВКЛ, посчитали для себя нужным жить в Польше. Это было решение всех сеймов шляхты Украины. Еще до создания Речи Посполитой. Не захотели жить вместе с нами, тогда протестантами. Это, может, для них было главным, ведь тогда все литвины (беларусы) в протестантизм ушли.

Я ещё раз повторяю: в 1569 Украина сбежала сама по своей воле из ВКЛ под Корону – и только на фоне этого факта затем была создана Речь Посполитая.


Гэта не так. Пачытайце І.Лапо і М.Любаўскага.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт мар 10, 2015 10:58 pm

Gervasij:
Гэта не так. Пачытайце І.Лапо і М.Любаўскага.

Дзякуй за совет, но эту тему мы уже в этой ветке ранее обсуждали, я привёл обширные цитаты из источников, а также цитировал работы современных беларуских авторов, в том числе книгу А. Тараса «Краткий курс истории Беларуси».

Я предлагал это обсудить – но никто не стал, никого эта тема не заинтересовала.

А ведь там тихий ужас что происходило. Фактически шляхта русинов Украины восстала против ВКЛ и стала лавинообразно голосовать за выход из ВКЛ и вхождение в Польшу.

5 марта 1569 король утвердил желание русинов Подляшского воеводства присоединиться к Польскому королевству (с городами Бельск, Дорогичин, Белосток, Августов, Мельник). Польские депутаты сейма вместе с депутатами от Подляшья утвердили этот указ.

Паны Рады ВКЛ заявили протест, но шляхта русинов ВКЛ его не поддержала.

26 апреля Жигимонт Август издал новый указ о присоединении к Короне еще и Волынского воеводства (с городами Луцк, Владимир, Кременец и пр.) – снова по просьбе волынян.

Следом аналогичное желание высказала уже шляхта Киевского воеводства (с городами Киев, Житомир, Овруч, Канев, Путивль и пр.). Оно было включено в состав Короны указом короля от 5 июня.

НО! Мозырский повет оказался против, шляхта которого предпочла остаться в ВКЛ – пишет А. Тарас. Вот с тех пор Мозырь и сделал свой выбор – быть в составе Беларуси, а не Украины. Этот повет стал частью Минского воеводства ВКЛ.

Наконец, с 1 июля в состав Польши из ВКЛ вошло Брацлавское воеводство (с городами Брацлав и Винница). Тоже по решению их голосования.

Почему русины ВКЛ (украинцы) нас предали и ДОБРОВОЛЬНО ушли под власть Польши? Я и предлагал это обсудить и исследовать, так как внятных объяснений нигде нет. В том числе и в книге А. Тараса.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение staravoit » Ср мар 11, 2015 8:28 am

Виталий писал(а):
staravoit писал(а):Ведь ясно как день, что новая Речь посполитая может существовать только в экономическом союзе ЕС. Где у нее рынки сырья будут? Там где и в ЕС или в России. Где должны быть рынки сбыта продукции? Там где в ЕС или в России.

Забудьте слово "россия".
Как забыли "рим","византия".
Слова,конечно,остались,смысла в них нет.
так будет и со словом "россия".
Пустой звук,ничем не наполненный.
От "рима" и "византии" хоть смысл какой-то остался,от "россии" останется только ужас,как от "треьего рейха".
Живите так,будто России уже нет.
Станет проще и легче.

Не. Наи страуса я не похож.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1