ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 03, 2013 9:11 pm

ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

В России всерьез испугались, что Беларусь возвращается к своим корням ВКЛ. Вот предлагаю обсудить новую беларусофобскую статью, которую распространяют российские сайты и обсуждают на форуме РПЦ.

*****

Алексей ПОЛОЗОВ

Четвёртая Речь Посполитая


Любые серьёзные геополитические потрясения и особенно распад мощных государственных образований всегда возрождают из небытия дремавшие до поры до времени геополитические проекты.

Казалось бы, провозглашение Союзного государства России и Белоруссии прочно связало наши страны и народы в стремлении жить в общем экономическом и культурном пространстве, а проект Евразийского экономического союза лишь подтверждает поступательное движение в направлении интеграции. Однако не всё так просто. В последнее время серьёзно активизируются силы, выдвигающие геополитический проект, альтернативный проекту евразийской интеграции. Речь идёт о создании Четвёртой Речи Посполитой в составе Польши, Белоруссии, Украины, Литвы и Латвии. Этот проект имеет и другие названия – Междуморье, Балто-Черноморский союз.

В 1569 году в результате Люблинской унии было образовано государство Речь Посполитая, объединившая Корону Польскую (Польшу и Украину) и Великое княжество Литовское (Белоруссия, Литва и часть территории Латвии). В пределы Речи Посполитой попала также часть земель России, Эстонии, Молдавии и Словакии. В этом федеративном «государстве двух народов» Польша играла ведущую роль и даже аннексировала у Великого княжества Литовского малороссийские земли, ранее захваченные литовскими князьями.

В Речи Посполитой господствовала польская шляхта. Местная украинская и белорусская знать была в значительной степени ополячена и постепенно переходила в католичество. Территории Белоруссии, Украины и Литвы рассматривались поляками, прежде всего, как колонизуемые. Любые попытки России и русских вернуть свои земли на западе, утраченные в результате монголо-татарского нашествия и экспансии литовских князей, воспринимались с тех пор поляками крайне агрессивно.

Речь Посполитая прекратила своё существование в 1795 году в результате её раздела между Россией, Пруссией и Австрией, но польская имперская идея не канула в небытие. В 1920 годах, после революций в России и Германии, Польше удалось частично заполучить территории Украины, Белоруссии и Литвы. Польский диктатор Ю.Пилсудский выдвинул идею Междуморья – создания конфедерации Польши, Белоруссии, Украины и Литвы. Этот период в Польше называют периодом Второй Речи Посполитой. Однако имперским планам не суждено было осуществиться, так как в 1939 году захваченные поляками украинские, белорусские и литовские земли были воссоединены с СССР.

Казалось бы, с окончанием Второй мировой войны Польша, получив значительные немецкие территории, должна была отказаться от своих попыток экспансии на восток. Тем не менее эти идеи, дремавшие в польском обществе, начали возрождаться в конце 80-х годов ХХ столетия. В 1989 году в новой польской конституции было записано определение польского государства как Третьей Речи Посполитой. В контексте исторического прошлого это означает, что территории Украины, Белоруссии и Литвы вновь начали восприниматься в Польше как часть польского мира.

В современной Польше развернулась борьба двух идеологических направлений, именуемых пястовской и ягеллонской концепциями развития страны. Первая подразумевала тесные связи с Германией и евроинтеграцию, вторая – польскую экспансию на восток. В последнее время эти два подхода сближаются на той почве, что, с одной стороны, Польша является участником евроинтеграции, с другой – изображается страной, несущей якобы особую историческую ответственность за положение в Белоруссии, на Украине и в Литве. Идеи Междуморья Ю.Пилсудского возрождаются в проекте Балто-Черноморского союза, который по инициативе Л.Качиньского получил более определённое название – Четвёртая Речь Посполитая. Л.Качиньский провозгласил в своё время, что его цель – Польша «от моря до моря», от Гданьска до Одессы.

Суть данного проекта в том, чтобы при помощи «мягкой силы», опираясь на культурное и экономическое взаимодействие, продвигаться в направлении поэтапного создания регионального политико-экономического сообщества Польши, Белоруссии, Украины, Литвы, Латвии и, возможно, ряда других приграничных стран. Ведущая роль при этом отводится, безусловно, Польше.

В общем-то, для этого Польша обладает определённым ресурсом – вопрос лишь в том, достаточен ли он для решения столь амбициозной задачи. «Оранжевая революция» в Киеве и приход к власти В.Ющенко был воспринят в Польше как личный успех А.Квасьневского, что уже говорит само за себя. Ещё больше влияние поляков в Белоруссии. Так, известного своим участием в развале СССР С.Шушкевича на посту руководителя Белоруссии на некоторое время сменил Мечислав Гриб – этнический поляк, который ради карьеры изменил свою национальность в паспорте, записавшись ещё в советское время белорусом. Один из соперников А.Лукашенко на предыдущих президентских выборах, единый кандидат от оппозиции А.Милинкевич, был членом Союза поляков Белоруссии. В Белоруссии функционирует полсотни «Польских домов», традиционно обеспечивающих значительное польское влияние.

В проекте Четвёртой Речи Посполитой речь идёт о создании на западных границах Российской Федерации нового мощного геополитического образования с населением около 100 миллионов человек. При этом доля Украины и Белоруссии в населении должна в таком случае составить 56% (46%+10%), Польши – 38%, Литвы и Латвии – 5% (3%+2%). Преобладание Украины и Белоруссии будет наблюдаться и в отношении занимаемой площади – 65% (48%+17%), в то время как у Польши – 25%, соответственно у Литвы и Латвии – 10% (5%+5%). Казалось бы, налицо преобладание западнорусских территорий. Однако при экономическом анализе выясняется, что совокупный ВВП Украины и Белоруссии в рамках гипотетической Четвёртой Речи Посполитой составил бы всего 35% (25%+10%), тогда как Польши – 58%, а Литвы и Латвии – 7% (4%+3%).

Надо сказать, что идеи такого рода распространены не только в Польше или в среде, связанной с ней белорусской оппозиции. Одной из самых многочисленных общественных организаций в Белоруссии является объединение «Белая Русь», насчитывающая в своих рядах около 80 000 человек. Организация достаточно аморфная, созданная административными методами, но интересная тем, что её активисты порой оглашают то, что не очень афишируется белорусскими чиновниками. Руководителем «Белой Руси» является первый заместитель главы администрации президента Белоруссии А.Радьков, хорошо осведомлённый о настроениях в правительственных кругах. Так вот в 2010 году, как раз в период ухудшения российско-белорусских отношений, появилась статья представителя Белорусской группы развития (аналитического центра «Белой Руси») А.Сивицкого «Балто-Черноморский коридор развития как модификация «Восточного партнёрства», где идеи образования Междуморья приобрели новое звучание. А.Сивицкий писал о том, что Восточное партнёрство необходимо принципиально изменить. Во-первых, на его взгляд, Закавказье имеет мало общего с европейскими проблемами. Во-вторых, Белоруссия, опираясь на свои возможности в рамках Союзного государства, может выступить экономическим локомотивом в новом образовании, которое станет «мостом» между Россией и Европой. То есть сам проект Балто-Черноморского союза (Четвёртой Речи Посполитой) представляется белорусским властям вполне приемлемым, но интересует их в первую очередь с точки зрения возможности получения экономических преимуществ, а не как инструмент восстановления польской империи, каким он видится в Варшаве.

О том, каким образом в «Белой Руси» предполагают сочетать интеграцию в рамках Междуморья с интеграцией в рамках Союзного государства, ничего вразумительного не услышишь. А.Сивицкий лишь подчёркивает, что решение данного вопроса «обеспечит безопасность России» и избавит от «лимитрофного комплекса» страны Междуморья.

Проект Четвёртой Речи Посполитой рассчитан на десятилетия. И в этом смысле между белорусской властной элитой и оппозицией, за спиной которой стоит Польша, наметилось определённое согласие. В обмен на лояльность белорусские власти не препятствуют ведению этой пропагандистской кампании и даже начали активно в ней участвовать.

С 1991 года выросло целое поколение молодёжи, которое уже не мыслит критериями общерусского единства и воспринимает независимость Белоруссии как нечто само собой разумеющееся. В Белоруссии все школы в городах русскоязычные, но никак не русские. А вот польских школ появляется всё больше. Как и на Украине, в Белоруссии практически отсутствуют пророссийские партии. Усиливается проникновение польского капитала. В фирмы и организации, принадлежащие полякам, трудоустраиваются пропольски ориентированные белорусские граждане. Распространение пропольских настроений получает солидную финансовую поддержку. Открыт и функционирует сайт «Идея Новой Речи Посполитой. Жить вместе — наша судьба!».

Однако много серьёзнее то, что движение в этом направлении происходит уже и в белорусских государственных структурах. Министерства культуры, образования, в значительной степени – спорта и туризма, информации, государственные СМИ в той или иной мере активно пропагандируют период Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, называя его «золотым веком» Белоруссии. Здесь же находится место и культивированию русофобии, Россия объявляется виновницей многочисленных разрушений и уничтожения населения на белорусских землях во время многочисленных русско-польских войн. Так, Министерством культуры Белоруссии принята программа «Замки Белоруссии», направленная на восстановление замков польской шляхты, которая на основании географического принципа проживания объявляется белорусской. В замках устраиваются всевозможные фестивали и мероприятия в полонизированном стиле. Отдельный вопрос – тональность экскурсий, которые проводятся в этих замках. Белоруссия в рассказах экскурсоводов – это уже не страна Хатыни и Брестской крепости, отныне — это страна польской шляхты и польских королей!

При прямой поддержке белорусских властей возобновлены сценические представления в замке Радзивиллов, а в Несвижской ратуше торжественно установлен штандарт 27-го полка уланов Войска Польского. По всей Белоруссии реставрируются польские памятные знаки. Активно устанавливаются памятники деятелям периода Великого княжества Литовского и Речи Посполитой – в Витебске, например, в ближайшее время собираются установить памятник князю Ольгерду, несмотря на протесты общественности, неприемлющей антироссийскую подоплёку этой акции. Одним из принципов государственного телевещания в Белоруссии давно стало тиражирование культурологических передач, которые воспитывают настроения, противопоставляющие белорусов русским. Фактически такие телепрограммы идут на всех белорусских государственных каналах. Так, в проекте Агентства телевизионных новостей «Земля белорусская» Белтелерадиокомпании основной упор сделан на разъяснении отличий белорусов от русского народа, рассказах о шляхте, костёлах, католических святынях. На телеканале ОНТ выходит аналогичный специальный проект «Белорусская шляхта. От раздела [имеются в виду разделы Речи Посполитой. – А.П.] до разбора [имеется в виду подтверждение шляхтой своей принадлежности к благородному сословию Российской империи. – А.П.]». Но особенно неприкрыто подобные высказывания звучат на минском столичном канале СТВ в программе «Новые путешествия дилетанта».

В том же ряду стоит и отказ от признания войны 1812 года отечественной для Белоруссии – в белорусской официальной историографии, опять же не без польского влияния, возобладала точка зрения, согласно которой война 1812 года была «русско-французской» и принесла белорусам много бед от действий обеих армий.

Всё это постепенно приносит свои плоды. По данным издания «Ежедневник» А.Даутина от 3 апреля 2013 года, опубликованным в материале «Россия теряет интеграционную привлекательность для белорусов», представители Белорусского института стратегических исследований (BISS) провели опрос и выяснили, что в 2013 году число сторонников независимости Белоруссии вне всяких союзов увеличилось до 31%, а число сторонников интеграции с Россией в рамках Союзного государства упало до 43% (при этом примерно половина из них соглашается только с экономической интеграцией).

Тот интеграционный потенциал, который оставался в Белоруссии со времён СССР, постепенно тает, уходят из жизни старшие поколения, которые ещё помнят жизнь в одном государстве… Общественные организации пророссийской направленности слабы и в основном занимаются мероприятиями этнографического плана.

Я убеждён, что Россия должна противопоставить концепции «Четвёртой Речи Посполитой» собственный геополитический проект, имеющий понятное, конкретное содержание и ясные, привлекательные цели - причём не только в сфере экономики, но и в сфере единой культурно-исторической практики.

Это только кажется, что проект «Четвёртой Речи Посполитой» чересчур фантастичен. Один из его идеологов Я.Лещинский, издавший в 2005 году книгу «Речь Посполитая Четырёх Народов», в ответ на критику оппонентов заявил, что самое главное – дождаться нужного момента.

И они ждут этот момент, они готовятся к нему…

Это серьёзный вызов, и он не должен остаться без ответа.

http://www.fondsk.ru/news/2013/06/28/ch ... 21310.html
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 03, 2013 9:13 pm

Выскажу несколько замечаний.

Автор везде занимается лживой подменой понятий. «Беларуское» - это на самом деле не «западорусское» в значении «западнороссийское». А наша история ВКЛ – вовсе не «польская история», и замки наши не «польские», а литвинские-беларуские. Так что непонятно, на что он обижается и какие «ответные шаги» зовет россиян предпринять. Конечно, он хотел бы разломать Несвижский замок, запретить передачи про ВКЛ и прочее в духе исторического вандализма и беларусофобии. Но ясно, что это невозможно.

Что касается Междуморья, то интеграцию должны начинать хотя бы две страны. Это могли бы сейчас запросто делать все, кроме лукашенковской Беларуси. Но в том и проблема, что Речь Посполитая была союзом именно беларусов и поляков, а жемойты и украинцы не только к этому объединению прохладны, но вообще в ХХ ст. враждовали с поляками.

Интеграция и без этого самая полная – в составе ЕС, вот туда и должны вступать Украина и Беларусь, а в рамках ЕС можно создать региональную группу Междуморье для отстаивания общих интересов региона «Четвертой Речи Посполитой».

Что касается России, то если она хочет интеграции со своими западными соседями, в том числе с Беларусью и Украиной, то должна тоже вступать в ЕС. А не возрождать свою азиатскую империю.

Вот на эту тему сообщение:

3 июля 2013 г.

Николас Уотт | The Guardian

Дэвид Кэмерон: ЕС следует расшириться вглубь бывшей территории СССР

Выступая в Казахстане, премьер-министр Великобритании заявил, что Евросоюз должен простираться от Атлантики до Урала, сообщает корреспондент The Guardian Николас Уотт.

Отвечая на вопросы студентов в университете имени Назарбаева (Астана), политик сказал: "Великобритания всегда поддерживала расширение ЕС. Наше видение ЕС состоит в том, что он должен быть крупной организацией, которая занимается торговлей и сотрудничеством и фактически простирается, так сказать, от Атлантики до Урала. У нас широкое видение Европы, и мы всегда поощряли страны, желающие вступить [в ЕС]".

Кэмерон не упомянул ни одну конкретную страну. Но газета предполагает, что он подразумевал Украину. По мнению издания, Путин может счесть эти слова враждебными.

Возвращаясь к упоминанию Урала, газета разъясняет: Кэмерон "не имел в виду, что западная часть России должна вступить в ЕС. Россия не заинтересована в членстве. Но из его слов следует, что все бывшие республики СССР к западу от Урала должны иметь право претендовать на членство в ЕС".


Ранее идею вступления в ЕС высказывали в той или иной мере Украина, Молдова, Грузия, Азербайджан, Армения, Казахстан и Кыргызстан. Несколько раз намекал на возможность вступления в ЕС и Лукашенко, но при условии сохранения его личной неконтролируемой власти.

С каждым годом Россия остается все в большей самоизоляции, прозябая в болоте своего ветхого великодержавия и имперского самолюбования. Вся «интеграция», которую предлагает, например, Беларуси Россия – это, как видно по статье выше, отказ беларусов от своей нероссийской истории и русификация истории и сознания. Но это, простите, вовсе не «интеграция», а банальный колониализм, как в 19 столетии. А вот ЕС предлагает модели настоящей интеграции, с сохранением национальной идентичности каждой страны и каждого народа. Для вступления в ЕС не требуют вводить вторым государственным русский язык, не требуют прекратить концерты в Несвижском замке и переписать наше средневековое прошлое в угоду шовинистическим учебникам Москвы.

Для вступления в ЕС совсем другие условия: ликвидировать коррупцию и установить политическое самоуправление народа. Эти условия не собирается выполнять Россия, а заодно препятствует борьбе с коррупцией и становлению демократии в странах СНГ, пытаясь их тем самым оградить от ЕС.

Впрочем, Россия, возможно, вообще не приспособлена жить, не казнокрадствуя и не мучая народ произволом властей. Но вот беларусы другие (европейцы по ментальности) и вполне могли бы вступить в ЕС, если бы не нынешний режим, который вообще ни с кем интеграции не хочет, а наоборот все более создает политический «железный занавес» - в том числе от России.

Автор статьи прав, что за два десятилетия народ Беларуси уже забыл про СССР и появилось новое поколение, которое родилось в суверенном государстве. Мол, жизнь в суверенной Беларуси – это плохая тенденция, ведущая к настроениям объединяться с Польшей. Уже логики нет – опыт своей государственности беларусов у автора почему-то начинает тянуть беларусов к объединению с поляками, а не с россиянами.

Так в том и дело, что если бы все мифы России о беларусах как «западнорусских» были правы, то чего тогда бояться? Ведь соплеменники все равно есть соплеменники – как немцы ГДР и ФРГ, КНДР и Южной Кореи – рано или поздно воссоединятся. Но вот искусственные соединения – типа как Гитлер в «немцев» сделал австрияков, а Австрию в «Великую Германию» - будущего не имеют. И чем дальше от эпохи Гитлера, тем меньше жители Австрии помнят, что они какие-то «немцы» и какая-то «Германия», а не свой собственный народ и своя собственная страна.

У нас та же ситуация: нет у беларуса желания становиться московитом. Как никогда и не было. А все эти хороводы вокруг войны и 9 мая (у автора: «Белоруссия в рассказах экскурсоводов – это уже не страна Хатыни и Брестской крепости») – это откровенные спекуляции с попытками лишить беларусов своей истории и национального лица, попытки сделать беларусов московитами.

Ну и, ко всему прочему, нет никакой «Белоруссии» уже два десятилетия. Называть так нашу страну – это что продолжать называть нынешнюю Россию «Совдепией» или «РСФСР». «Белоруссия» - это от «Белорусская ССР», а наша страна – Республика Беларусь. Через «а» в корне слова (не соединительная буква, корень – все слово). Как равно Молдова (не «Молдавия») и Кыргызстан (не «Киргизия»).

Вся статья Алексея Полозова – это унылые переживания по утраченной Российской империи, да еще и с ненавистью ко всему польскому как какому-то одиозному воплощению всемирной гадости. Поляки – славяне, так как с какой стати не могут славяне поляки, беларусы и украинцы образовать свой славянский союз? Что в этом гадкого и омерзительного? Против такого союза могут быть только славянофобы. Каковыми и являются российские великодержавники, ненавидящие национальную самоидентификацию беларусов, украинцев, поляков, чехов, словаков и прочих «свидомитов».

Кстати, поляки не посылают во Львов или в Каунас свои делегации с плакатами на польском языке «Долой украинский язык!» или «Долой летувисский язык!». А КПРФ посылает в Киев, Донецк и Крым делегации с плакатами «Долой украинский язык!». Хороша «интеграция»: один «братский» народ ради «интеграции» должен отказаться от своего языка государства и перейти на иностранный язык. Это маразм коммунистов России. Равно они могут в Казань послать свои делегации, чтобы они там ходили с плакатами «Долой татарский язык!». Или в Вологду: «Долой вологодский говор русского языка!».

В статье:
«Я убеждён, что Россия должна противопоставить концепции «Четвёртой Речи Посполитой» собственный геополитический проект, имеющий понятное, конкретное содержание и ясные, привлекательные цели - причём не только в сфере экономики, но и в сфере единой культурно-исторической практики».


Зачем? Оставьте в покое Беларусь и Украину, которые не имеют проектов ассимилировать Россию, а хотят создавать самостоятельные государства.

А что касается России, то ее главный геополитический проект – не развалиться в ближайшие десятилетия как аморфному и искусственному образованию, созданному насильственным покорением народов. По этой причине рано или поздно привитие демократии в России (как и Китае) может привести к развалу государства, как ранее развалился СССР (также Югославия и Грузия).

Объединяться с кем-то – ПО-НАСТОЯЩЕМУ – могут только народы. Вот почему условие вступления в ЕС – введение полной демократии в государстве. А когда объединяются авторитарные режимы Путина и Лукашенко, или когда только режим Путина удерживает вместе все народы России – то это искусственно, будущего не имеет.

Кстати, это еще одна причина, почему Беларусь и Украина (и другие) не хотят аншлюса с Россией. Причина та же, почему Израиль не берут в ЕС. Израиль хочет втянуть в свою личную войну с арабами Европу. Точно так Россия хотела бы втянуть в свои кавказские проблемы своих соседей. Террористический, враждебный и чуждый Кавказ – вот что «в комплекте» предлагает Россия беларусам и украинцам в рамках «объединения». То есть предлагает нажить себе лютых врагов, которых раньше у Беларуси и Украины не было. Кто в здравом уме примет такой «подарок»?

«Славянский союз» - это понятно. Но при чем тут Кавказ с его террористами? И, скажем, если беларус готов объединяться с жителями Смоленщины, то зачем он должен при этом брататься с татарами Татарстана? Они что – тоже славяне? И почему татарское Татарстана не вызывает у автора статьи «душевных мук», но беларуское в лице концертов в Несвижском замке – вызывает?

Да потому что наши концерты и сам наш замок для россиянина «более нерусские», чем национальные татарские реалии и мероприятия в Казани. И потому что Несвижский замок – это Западная Цивилизация, а московские и казанские терема-гаремы – это Восточная Цивилизация великой империи Орды. Вот в чем цивилизационная разница между Беларусью и Россией: мы принадлежим разным типам Цивилизаций. И Хатынь с Брестской крепостью раньше в БССР были призваны собою это отличие прятать – что является откровенным обманом.

У русских вообще схематичные до карикатуры представления о соседях. Беларусь они видят только в наборе символов а-ля ВОВ 41-45 (и автор возмущен, что наши гиды рассказывают туристам иное о нашей истории, а не только о том, что было в эти четыре года нашей тысячелетней истории). А Польшу демонизируют, забыв о том, что сами вместе с Гитлером на Польшу и напали. И что поляком вообще-то был еще и Коперник. И ту же Брестскую крепость еще в 1939 три дня героически обороняли от той же самой, что штурмовала и в 1941, танковой дивизии Гудериана – поляки и беларусы. Так что даже обороной Брестской крепости от танков Гудериана – вопреки самозаблуждениям русских – беларусы связаны вовсе не с одними русскими и народами СССР, а равно и с поляками. Просто в России забыли, что Брестская крепость дважды оборонялась от нацистов во Второй мировой войне.

Хатынь как «образ Беларуси» - вообще темная история, которую КГБ запрещал историкам СССР изучать. Как сейчас выяснилось, карательный отряд партизан решил уничтожить «гнезда коллаборационистов» в лице нескольких деревень: мол, там жили семьи полицаев, а сами селяне были враждебны к партизанам. Отряд сжег со всеми жителями одну деревню (в хатах запирая всех, включая детей и стариков). Направился по своему плану сжигать Хатынь как «полицейское село», но по пути вступил в случайный бой с украинским 118-м полицейским батальном. Партизаны числом в 30-40 человек пришли в Хатынь, где заняли дома, из которых стали отстреливаться. Что при этом было с жителями, неизвестно. Украинцы стали по хатам палить из противотанковых орудий и гранатометов, чем подожги дома. Потом там нашли более 30 трупов партизан с оружием в руках.

Легенда мемориала гласит, что деревню сожгли в амбаре немцы за связь с партизанами. На самом деле это сами партизаны пришли сжечь деревню за связь с полицаями. Хаты горели не от того, что их «подожгли немцы», а от того, что украинцы стреляли из противотанковых орудий и гранатометов по партизанам, отстреливающимся из хат. Это был полномасштабный бой, погибло несколько десятков украинцев, в том числе до этого погиб от обстрела партизан глава батальона – немец. То есть все было на самом деле совсем иначе, а «палачами» Хатыни являлись бывшие кадровые офицеры РККА Васюра и другие, в том числе среди них и беларусы. И деревня погибла во время боя, это не было специальной карательной операцией оккупантов, но как раз было в рамках карательной акции партизан по отношению к «деревне полицаев и коллаборационистов».

Куда ни копни – все представления русских о Беларуси оказываются мифами.

118-ый украинский батальон сжег Хатынь вместе с партизанами, которые пришли убить жителей деревни. Ну и чем этот факт якобы должен содействовать единению Беларуси, Украины и России?

Связи не вижу…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение alizar » Ср июл 03, 2013 11:34 pm

Очередное кацапское нытьё, боятся потерять колонии. Что тут обсуждать?
Никакого союза, в прямом смысле этого слова, с Россией быть не может. России это не нужно. В лучшем случае Россия пойдет на формальный союз с марионеточным правительством, которое за небольшое бабло будет кивать головой. Но зачем лишние затраты? Бэк ту Северо-Западный край.

Что касается восстановления Речи Поспалитой. В нынешнее время наврятли это имеет смысл. А вот создания альянса по типу Междуморья как альтернатива ЕС было бы не плохо. Другой вопрос насколько это реально.
Аватара пользователя
alizar
 
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 11:31 am

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение альберт » Чт июл 04, 2013 9:49 am

Я вот тут общался с ярым литовцем как-то, ну все у него литовское, хотя фамилия наша с С на конце :lol: , но удалось сделать так что ругаться начал :lol: сказал что пускай князья ваши и государство ваше :lol: , но слава наша и битву под Оршей выйграли беларусы, поляки и украинцы, говорю смотри перепись войска :lol: а че я ведь сказал в шутку государство ваше, не спорил, не нашелся что сказать ругаться начал, дискуссия окончилась
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение wladimiro » Чт июл 04, 2013 12:26 pm

И потому что Несвижский замок – это Западная Цивилизация, а московские и казанские терема-гаремы – это Восточная Цивилизация великой империи Орды.

- Сказал он , а тем временем в замке стоят рыцарские латы из Восточной цивилизации ....
Забавные же товарищи эти " свидомиты "
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Realist » Чт июл 04, 2013 3:25 pm

Партизаны сжигали деревни за связь с полицаями? Партизанские карательные батальоны? Беларусы сожгли сами себя, поэтому европейцы ни в чём не виноваты?
Откуда такая нелепая информация? Даже бывшие полицаи в пьяном бреду такого бы не изобрели!
P.S. вот, оказывается, что скрывается за разговорами о величии ВКЛ - готовность оплевать память наших дедов в угоду европейским сатанистам-гитлеристам. Наши деды этих извергов били, и, если что, - мы тоже их бить будем.
Realist
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение AlexBY » Чт июл 04, 2013 7:23 pm

wladimiro писал(а):- Сказал он , а тем временем в замке стоят рыцарские латы из Восточной цивилизации ....
Забавные же товарищи эти " свидомиты "
Рыцарства в восточной цивилизации не было. Это сугубо наследие западной цивилизации.
AlexBY
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:31 pm
Откуда: "Литовская Венеция"

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение AlexBY » Чт июл 04, 2013 7:24 pm

Realist писал(а): Беларусы сожгли сами себя, поэтому европейцы ни в чём не виноваты?
Откуда такая нелепая информация? Даже бывшие полицаи в пьяном бреду такого бы не изобрели!
Нелепый вывод у вас какой то. Причем тут европейцы?
AlexBY
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:31 pm
Откуда: "Литовская Венеция"

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение skorynapiterski » Чт июл 04, 2013 8:18 pm

Realist писал(а):Партизаны сжигали деревни за связь с полицаями? Партизанские карательные батальоны?

Инцидент в селе Мазие Бати (Малые Баты) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% ... E%E2%E8%F7

Отряд под руководством Кононова 27 мая 1944 года убил девятерых жителей латгальской деревни Мазие Бати (Малые Баты)[10] за то, что те, по мнению Кононова, выдали немцам 12 партизан[11] в феврале того же года. Из девятерых убитых пятеро были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо[12].

Эту операцию современные латвийские власти расценили как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности, и «дело Кононова» получило огласку спустя десятилетия. Латвийский суд постановил, что Кононов лично участвовал в действиях отряда, хотя сам Кононов и утверждал, что он находился вне деревни.[13]
skorynapiterski
 
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Livan » Чт июл 04, 2013 8:39 pm

Современные московские как вы сказали терема в Подмосковье.

http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... count=4811

Я бы не отказался.

А где наши замки?
Livan
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 7:26 pm

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение alizar » Чт июл 04, 2013 9:09 pm

Livan писал(а):Современные

ключевое слово.
Аватара пользователя
alizar
 
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 11:31 am

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение gervasij » Чт июл 04, 2013 9:16 pm

Livan писал(а):Современные московские как вы сказали терема в Подмосковье.

http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... count=4811

Я бы не отказался.

А где наши замки?


Большасць будынін (па спасылцы), як падаецца, а-ля "ангельскія вілы" канца 19 -пачатку 20 ст. Такія былі і ў нашых мясцінах, але, залётныя масквіцяне з 1942 г. іх пусцілі дымам. Прыклад - віла ў Лошыцкім парку.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение skorynapiterski » Пт июл 05, 2013 11:38 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

В России всерьез испугались, что Беларусь возвращается к своим корням ВКЛ. Вот предлагаю обсудить новую беларусофобскую статью, которую распространяют российские сайты и обсуждают на форуме РПЦ.

Полозков
"Тот интеграционный потенциал, который оставался в Белоруссии со времён СССР, постепенно тает, уходят из жизни старшие поколения, которые ещё помнят жизнь в одном государстве… Общественные организации пророссийской направленности слабы и в основном занимаются мероприятиями этнографического плана.

Я убеждён, что Россия должна противопоставить концепции «Четвёртой Речи Посполитой» собственный геополитический проект, имеющий понятное, конкретное содержание и ясные, привлекательные цели - причём не только в сфере экономики, но и в сфере единой культурно-исторической практики.

Это только кажется, что проект «Четвёртой Речи Посполитой» чересчур фантастичен. Один из его идеологов Я.Лещинский, издавший в 2005 году книгу «Речь Посполитая Четырёх Народов», в ответ на критику оппонентов заявил, что самое главное – дождаться нужного момента.

И они ждут этот момент, они готовятся к нему…
Это серьёзный вызов, и он не должен остаться без ответа.


Эту статью лучше отнести к темам Иные. Это политическая тема. 8) И при всей ее наивности и исторической пошлятине она может быть направлена на реализацию части экономических беларуских интересов. Не российских явно и однозначно :lol: У них другие тараканы и интересы.
Помоему Вы погорячились, что "в России всерьез испугались, что Беларусь возвращается к своим корням ВКЛ". Сильно напуганы :lol:, что беларусам почти разрешили перейти от усеченного варианта своей истории к полному. Понятно, что правда редко кому бывает приятна, но это уже больше психология и этология.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Андрусь Буй » Пт июл 05, 2013 11:52 am

Livan писал(а):Современные московские как вы сказали терема в Подмосковье.

http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... count=4811

Я бы не отказался.
А хто б адмовіўся? :P

Нашым будаўнікам "агрогарадоў" і "гарадоў спадарожнікаў" трэ браць сіе за ўзор - адсюль бы ні то што моладзь, наменклатуршчыкаў хрэн хто выжануў бы. ....але гэта толькі міты - павучаць "аграномаў" :cry:

Livan писал(а):А где наши замки?
Ось, атрымлівайце асалоду :mrgreen: - сучаснасьць і будучыня... засталося ўсіх у тыповае адзенне адзець... з флікерамі.

Изображение

Изображение

Изображение

8) ... і не істотна дзе гэта і чыё фота - ТАКОЙ "ПРЫГАЖОСЬЦІ" АПАЎСЮЛЬ ДОСЫЦЬ!
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 07, 2013 1:59 pm

Wladimiro:
Забавные же товарищи эти " свидомиты "


Ну так что? Не отпало ли желание создавать «союзное государство» вашей Орды-России с какими-то свидомитами ВКЛ-Беларуси? Нафига вам свидомиты в союзном государстве? Глаза протрите и увидьте, с кем вы брататься намерились.

Начнем с того, что вы беларусов «свидомитами» воспринимаете. Вот с чего этого мы с вами начали – на этом и союз беларусов с русскими и окончен.

Skorynapiterski:
Эту статью лучше отнести к темам Иные. Это политическая тема


Согласен, обсуждение стало политическим. Но Пилсудский со своим проектом, КПЗБ и прочее – это вообще-то история.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5