ЧЕТВЕРТАЯ РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

[Станислав Матвеев]

http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-d ... lenija.php и прочее-прочее-прочее...

По сравнению с Польшей, РФ банановая республика имеющая нефть и газ. Глупости пишите какие то ей-Богу.

[Vadim Deruzhinsky]

Из России:

А кроме этого и ядерный арсенал

Ядерное оружие может сделать любой дурак, в том числе Лукашенко при желании наклепал бы сотни ядерных бомб – ведь есть и свой реактор в Соснах, и высококлассные ядерщики, и запасы ядерного топлива.

Так что это вовсе не показатель уровня развития. Просто запрещено иметь ядерное оружие странам, которые не являются членами «ядерного клуба».

Вообще это СССР был против, чтобы у соцстран было своё ядерное оружие – ведь тогда они могли бы восстать против Кремля.

[Vadim Deruzhinsky]

Из России:

Ну зачем же так бессовестно упрощать, хотя и сам ядерный заряд - это высокотехнологическая штука, не говоря уже о современных носителях!??? Помимо этого авиация, корабли, танки и подводные лодки - это всё детище уже российского ОПК

Кому вы это фуфло рассказываете? Я служил в 1983-1985 солдатом в РВСН, наши подвижные пусковые установки – МАЗы, произведённые в Минске. Сами ракеты – сделаны в Украине. Так при чём тут ваша Россия? Вы без нас – ноль без палочки.

Кстати, знаменитый Шушкевич (за которого я голосовал на первых президентских выборах) – это физик-ядерщик. У меня друг и одноклассник был, у которого я дома часто время проводил, так у него отец тоже ядерщик, работал на реакторе в Соснах, у него на кухне он частенько с Шушкевичем выпивал, и мы к их компании присоединялись (еще когда Шушкевич не был депутатом). Я говорю Шушкевичу и отцу друга: а сделайте нам экскурсию на реактор в Сосны. Сделали. Показали там всё, я даже заглядывал в яму, где голубым светом вода светится – коридор к ней ведёт железобетонный, много раз заворачивающий – от радиации.

Я абсолютно не вижу оснований для вашего бахвальства, что якобы «Россия более технологически развита, чем Беларусь». Если я правильно понял ваши хвастливые суждения.

Наоборот. Наши трактор «Беларус», БЕЛАЗ, МАЗ – на порядок более качественнее того, что абы как производит Россия, которая даже своего автомобиля нормального сделать не может – что посмешище для самих российских автовладельцев. Аналогично полным говном и браком является и вся российская военная техника. И ракеты в том числе, которые постоянно взрываются на старте. И продуты питания, которые жрать невозможно.

Россия ничего не умеет производить. Даже нормальную одежду – НЕТ КАЧЕСТВА. К нам россияне приезжают и массово у нас скупают продукцию беларуских производителей одежды.

А что вы хотели? Ведь кто такие русские? Это всякого рода непонятные туземцы бывшей Орды. 80% населения ещё недавно были рабами крепостного права царизма и потом сталинизма. Разгильдяи, хулиганы, воры и пьяницы. Вот и вся база вашей российской «промышленности».

Я удивляюсь, что они вообще хоть что-то способны делать и вообще приходить на работу. Беларус по сравнению с ними – это небо и земля.

[Vadim Deruzhinsky]

Из России:

на землях Беларуси или вы забыли, что и она была частью империи!?

Пофиг нам ваша «империя». Мы сами себе империя ВКЛ-Беларусь и Речь Посполитая. От моря и до моря. С населением на сегодня порядка 120 миллионов человек. Самое большое государство Европы.

[Danna]

Возрождать Речь Посполитую - это редкая глупость.. Та же Польша, из промышленно развитой страны стала аграрной - банановой республикой. Вы хотите скатиться до её уровня!??? Или ещё ниже - уровня Украины!??...

«Скатиться» хотя бы до уровня Польши для Беларуси было бы только благом. Так же, как и возможность многим беларусам свободно ездить в эту страну и видеться со своей роднёй.

[Vadim Deruzhinsky]

План “Междуморье”: Британия поддержит, Франция не против, Украина и Польша сделают
Виктор Шевчук, Виталий Рождаев

ii__ii2015Mezhdumore.jpg

Просто посмотрите на эту карту. О чем вы думаете, глядя на эти государства на востоке Европы? Да – это территория “от моря до моря”, на которой живут союзники и друзья. Выборы в Польше нового президента вдохнут в украино-польские отношения свежую энергию, считают аналитики. Возможно это станет первым шагом на пути амбициозного проекта, осуществление которого поддерживает и Британия, проекта сильнейшей конфедерации государств Европы. Проект под названием “Междуморье” в настоящий момент становится вновь актуален. В случае его реализации Россия будет физически изолирована от Запада.

Проект конфедеративного государства, которое включало бы Польшу, Украину, Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Венгрию, Румынию, Югославию, Чехословакию, а также, возможно, Финляндию, впервые был выдвинут еще Юзефом Пилсудским после Первой мировой войны.

Предлагаемая конфедерация должна была воссоздавать многонациональную и многокультурную традицию бывшей Речи Посполитой. Пилсудский считал, что ее восстановление позволит государствам Центральной Европы избежать доминирования в своем регионе Германии или России. Идею в то время опротестовали СССР и все западные державы, за исключением Франции, которая неожиданно поддержала поляков.

Эта конфедерация должна была простираться от Чёрного и Адриатического морей до Балтийского, что подчеркивалось в его названии. Планы на тот момент скорее были больше похожи на мечты, но уже в 30-х годах в этом направлении начали делаться активные шаги. И если бы не вмешался Сталин, Восточная Европа могла бы выглядеть по-другому. Не было бы необходимости в “Венгрии-57″ и “Чехословакии-68″ – страны так и остались бы свободными.

В конце 30-х и начале 40-х идея союза земель, лежащих между Балтийским, Черным, Эгейским и Адриатическим морями была возрождена правительством Польши в изгнании под руководством Владислава Сикорского. Первым этапом ее реализации стали переговоры между греческим, югославским, чехословацким и польским правительством в изгнании, которые прошли в 1942 году под покровительством Британии. Они предполагали создание Польско-Чехословацкой Конфедерации и Греко-Югославской Конфедерации. Однако эти действия и идеи были негативно восприняты другими союзниками по антигитлеровской коалиции. Опасения Франции в основном касались роли нового государства в послевоенной Европе, поскольку “Междуморье” могло претендовать на часть дивидендов в побежденной Германии – как касательно выплат ущерба, так и территориальных претензий. Сталин же опасался срыва своего плана контроля Восточной Европы и прилагал титанические усилия к срыву “Междуморья”, даже пожертвовал германской контрибуцией только ради того, чтобы в Варшаве сидело коммунистическое правительство.

Британия тогда уступила, но не забыла этот проект, как не забыли его и в Польше. В 1960-х годах политик и публицист Ежи Гедройц и политолог Юлиуш Мерошевский адаптировали концепцию «Межморья» к геополитической реальности послевоенного мира в своей доктрине ULB, изложенной на страницах эмигрантского польского журнала «Культура» в 1974 году. В их концепции центральное значение придавалось независимым де-юре Украине, Литве и Беларуси (отсюда название ULB: Украина – Литва – Беларусь), как смежным образованиям под контролем внешних сил, а Польше доставалась роль регионального лидера.

Этим и завершилась идея Межморья в ХХ веке.

Один из инициаторов взрождения Европейской конфедерации был и погибший президент Польши Лех Качиньский. Именно он предлагал провести конференцию о “Междуморье”, пользуясь новыми возможностями – изменениями в Украине, связанными с первым Майданом. Однако планам не удалось реализоваться – 10 апреля 2010 года Качиньский вместе с представительной делегацией Польши внезапно погиб в авиакатастрофе под Смоленском, что само по себе вызвало много вопросов. Одно из подозрений – катастрофа самолета Качиньского была подстроена российскими спецслужбами.

Уже в ноябре 2010 года в Вильнюсе (Литва) все же прошла международная научная конференция «Новый регион Европы: парадигмы регионального развития в Балтийско-Черноморском регионе». На конференции представители академических кругов, политики, журналисты, эксперты-аналитики из Литвы, Беларуси, России, Молдовы, Украины, Венгрии и других стран ЕС обсуждали вопросы существования общего регионального пространства — Балто-Черноморского Междуморья.

Новый толчок плану “Междуморье”, который возник в 2015, связан со сменой руководства Польши. Новый президент Польши, Анджей Дуда высказался за возрождение данного проекта конфедерации. Причем он отметил, что ключевая роль в этом проекте отводится не только Украине, однако опираться он будет и на вновь открывшиеся возможности. Речь идет о водоразделе между Азией и Европой, а также о создании нового регионального противовеса, как регулятора сил и источника стабильности. Этому способствуют и настроения ряда политических кругов в Британии. Причем включение в план “Междуморье” Украины, скорее всего приведет к усилению партнерской роли США и Канады для Польши и Украины.

Британия

Ни для кого не секрет, что Британская политика в Европе сотни лет основывается на концепции “равновесия сил”, когда среди европейских государств нет единого доминирующего центра, а их как минимум два. И потому Британии не совсем нравится экономическое и политическое усиление Германии, которая в том числе ищет для себя союзников в том числе и в России. Интерес к проекту неожиданно может появиться и у Франции, которая считает, что мощное объединение в Восточной Европе усилит стабильность, а также решит проблемы миграции из Азии в направлении “старой Европы”.

Сдерживающим фактором такого усиления станет конечно же “Междуморье”, чему Германия и Россия будут активно противиться, причем Россия готова пойти даже на военную конфронтацию, что сейчас наблюдается. Но в то же время на фоне войны на Донбассе и агрессии России в Европе наблюдается стремительное сближение позиций Польши, Украины и Прибалтики в вопросах интеграции и взаимного ответа на новые вызовы со стороны общего вероятного противника. В орбиту конфедеративного плана “Междуморье” может втянуться и Беларусь после смены политического режима, о чем говорят и сами беларусы.

В марте 1993 года в Польше вышла книга Томаша Шчапаньского «Межморье», которая практически сразу была переведена на беларуский язык. В ней автор дает основательную геополитическую характеристику региона, рассматривает его историю и различные варианты формирования Межморья. А также то, как могут строиться взаимоотношения Межморья с его геополитическими соседями – Россией, Западной Европой, Скандинавией.

Что даст Украине и Польше “Межудморье”?

Если через 10-15 лет Польша и Украина смогут объединиться политически и экономически, создав также и военный союз, они станут экономикой и государственностью в один ряд с такими странами как Германия, Британия и Франция, обогнав Россию. Почему так? Нетрудно заметить, что Польша с населением около 39 миллионов и Украина с населением более 43,5 миллионов без учета аннексированного Крыма, имеющие тяжелую промышленность и замкнутые промышленные производственные цепочки, могут составить достойную конкуренцию европейским товарам в рамках общего рынка. Политически же украино-польский союз будет иметь значительный вес в силу своего географического положения.

Дело в том, что этот союз своей территорией полностью перекроет путь из Европы от Балтийского моря до Черного в Азию. Исключением остается только ненадежная связь через Турцию. Но включение Балкан в общий Союз превратят этот регион в процветающий. Разветвленная транспортная сеть Украины и Польши будут являться надежной опорой для передвижения товаров, являясь конечной точкой для “великого шелкового пути”, который строится сейчас Китаем. От этой конечной точки в Европе будет зависеть вся Азия, включая Китай, среднеазиатские республики и конечно же Россию. В политическом же отношении Россия будет отброшена на позиции допетровского периода, имея в своем арсенале только выходы к внутренним морям, где проливы контролируются третьей стороной – посредником в торговле. Кроме того стоит отметить и немаловажный фактор интеллектуального и земельного потенциала региона. Украина уже сейчас по сути на пороге серьезных изменений и ей ничего не мешается стать крупнейшей мировой житницей. Потенциальные возможности украинских земель позволяют обеспечивать продукцией не только Европу, но и Россию, а также Китай. По интеллектуальному капиталу Украина занимает одно из превейших мест в Европе. На сегодня Украина уже вошла в пятерку лидеров по объему аутсорсинговой ИТ-продукции.

Важно также отметить и возросшее военное значение союза. Военный союз подразумевает сильную армию, которая уже прошла испытание в боях с серьезным противником, а в случае военного объединения и перехода на современные технологии, объединенная армия Украины и Польши сможет играть не последнюю роль для НАТО, как ее сейчас играет Франция и Британия. Польская армия (140 000 постоянного состава) и Украинская (250 000), суммарный военный бюджет (около 16 млрд. долларов) плюс тяжелые вооружения, а также возможность размещения ПРО на территории государств превратят этот регион в надежный защищенный рубеж. Армия этого союза станет сильнейшей в Европе.

Итак – полумиллионная армия, полный контроль торговых путей в Азию, промышленный и сельскохозяйственный потенциал, регион стран с населением более 120 миллионов жителей. Правда неплохо?

Новый президент Польши обещает возродить “Междуморье”, косвенно намекая на новые открывшиеся перспективы. «Это серьезное задание, которое стоит перед нами, и я хотел бы принять активное участие в его выполнении. Я говорю “перед нами”, потому что понимаю, какова позиция президента Польши. Я понимаю, что в международных отношениях, согласно Конституции, президент обязан сотрудничать с правительством», – подчеркнул Дуда.

«Я очень рассчитываю на это сотрудничество, а со своей стороны предлагаю активность и действия – например, встречи с главами государств Центральной и Восточной Европы. Уже сейчас от них поступают сигналы, которые свидетельствуют о готовности встречаться и вести переговоры», – добавил Анджей Дуда.

Конфедеративное устройство “Междуморья” может стать сильнейшим толчком для развития региона, в том числе благодаря вовлечению новых рынков и возможностей логистики между Европой и Азией. Украина на этом пути получает свою сильную роль – роль одного из локомотивов конфедерации, своеобразных “Соединенных Штатов Европы”. Договариваясь и вступая в союз с равными, Украина возможно обеспечит будущее и устойчивое развитие для своего народа, а также воплощение мечты каждого украинца – участие в европейских процессах с учетом интересов нации.

[Vadim Deruzhinsky]

Из России:

Без майдана здесь не обойтись.... А тем более, что даст такая консолидация!??? Ведь кроме Беларуси - в этих странах, промышленности больше нет!!!!

Это как раз в Беларуси луканомика уничтожила всякую промышленность и весь рынок.

Майдан – очень нужна и важная вещь. Это национально-буржуазная эволюция, в том числе национально-освободительная – от совково-москальской империи шовинизма, от гегемонизма азиатской деспотии Кремля. Во всех указанных странах майдан давно завершился, активно и без эксцессов осуществляется в Беларуси – причём в том числе в правительстве и в сознании самого Лукашенки.

Поэтому я не понимаю вашего «караул, майдан!». Это для ваших держиморд «майдан – караул». А для нас всех это благо. На России, правда, под майданом понимают беспорядки. Но, во-первых, это ошибочно. А во-вторых, беспорядки и беспредел с крахом экономики и потерей политической стабильности – это продукт «работы» антимайданистов – фашистов Путина.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ:

Я бы вообще не ставил вопрос, что создание Междуморья с населением в 120 миллионов человек (страны Балтии, Беларусь, Польша, Украина, Словакия и, возможно, Молдова и др.) якобы задаётся как «противовес РФ».

Наоборот, следовало бы заявить, что в будущем этот союз может быть открыт и для России – но при том условии, что там откажутся от великодержавия и своих имперских концепций рашизма, попыток быть мировым жандармом планеты. Другое дело, что Кремль от этого никогда не откажется. Но тогда тем более это надо провозгласить.

[Paladin]

[timax]

Большую волну возмущения в Польше вызвал белорусский сериал «Талаш». Действие этого фильма разворачивается в Полесье во время польско-большевистской войны 1920 года. Главный герой Василь Талаш – белорусский партизан, который сотрудничает с Красной армией и борется с «польскими оккупантами». Поляки изображаются в сериале карикатурно, на манер «немецких фашистов» из старых советских фильмов.

Приведу фрагмент из написанного Песецким в 1934 году романа «Пятый этап», книги, в значительной мере основанной на личном опыте автора и считающейся достоверным рассказом "из-за кордона". Это диалог главного героя с жителем Минска:

« - Скажите, какие у вас сложились отношения между гражданами и властями?

- Отношения? Очень простые отношения: Молчать и не разговаривать! Вот такие отношения. Диктатура пролетариата, понимаете ли. Когда-то власть служила своим гражданам, а сейчас граждане служат властям. Служат со страхом - гнусным, отвратительным, унижающим человека. [...]

- Интересно, а как граждане относятся к властям?

- Не-на-ви-дят! Ужасно! Смертельно! Ненавидят исподволь, со страхом. Ненавидят, угодничая. Ненавидят, работая!.. Ни в одном другом государстве не могла созреть такая ненависть к власти, как у нас. Вы думаете: буржуи ненавидят? Нет, ненавидят бедняки! С буржуями уже покончено…».

Создатели пропагандистского сериала «Талаш» наверняка не имеют понятия о том, что в 1939 году за, якобы угнетающую их Польшу, сражалось несколько десятков тысяч белорусов. Бронислав Кжижановский (Bronisław Krzyżanowski), ставший впоследствии офицером Армии Крайовой, который был мобилизован в 3-й саперный батальон в Вильно, писал о своих солдатах: «Это были в основном уроженцы Вильно или ближайших районов. Белорусский язык отчетливо преобладал, очень много было православных. Я оказался в польско-белорусской армии, среди солдат, к которым я испытывал и испытываю большое доверие».

http://www.istpravda.ru/bel/digest/3575/

[Виталий]

Интересные рассуждения по теме.
http://ibigdan.livejournal.com/18444912.html

[Vadim Deruzhinsky]

Виталий:

Интересные рассуждения по теме.
http://ibigdan.livejournal.com/18444912.html

Дзякуй, почитал. Интересно в комментариях сказано:

ВВП Чехии составляет 325 млрд. долларов (50 место в мире), на душу населения эта сумма составляет 31000 долларов (38 место) при населении всего 10,5 миллионов человек.

промышленность дает 39,6% ВВП страны, это самый высокий показатель среди стран Европейского союза. Тут отлично развито машиностроение, производство чугуна и стали, металлообработка, химическое производство, электроника, транспортное оборудование, текстиль, производства стекла, оружия, бумаги, пивоварение, производство фарфора, автошин, станкостроение, керамика, фармацевтическое производство. Если перечислить все чешские заводы, которые производят самую различную продукцию, пост получится просто гигантским.

Краткий список самых крупных предприятий страны: AGROFERT (холдинг, специализирующийся на сельском хозяйстве, пищевой и химической промышленности), ŠKODA AUTO (производство автомобилей, поездов), ČEZ (энергетика), UNIPETROL (переработка нефти и нефтехимия), RWE Supply & Trading CZ, Hyundai Motor Manufacturing Czech s.r.o. (автопроизводство), ČEPRO, Continental Barum (производство шин).

Тут вот какая закавыка. У Беларуси ещё более высокий потенциал развития – даже при издевательствах луканомики, и я делаю два вывода. 1) С чисто экономических соображений ни Чехии, ни Беларуси никакое объединение не нужно. Потому что: 2) весь секрет потенциала развития и Чехии, и тем более Беларуси заключается только и именно в особенности населения – как сказал посол Германии в Беларуси, беларусы более всего похожи на их фризов: дисциплинированные, терпеливые, со скандинавским складом характера, по ментальности протестанты.

А ведь напомню, что именно Чехия и Беларусь были в Восточной Европе центрами протестантизма, мы из ВКЛ даже армию посылали, чтобы помогать гуситам. При всём уважении к полякам, украинцам и летувисам – они так и не дозрели до социальной эволюции РЕФОРМАЦИИ, в отличие от нас. А самые развитые страны Европы – как известно, протестантские. И сей религиозный статус – не причина, а лишь следствие того, что у населения ИНАЯ ментальность и иной характер.

Поэтому я констатирую: Чехия и Беларусь – единственные среди славянских государств протестантские страны, которые прошли свой Золотой век Реформации. То есть мы цивилизационно обогнали Польшу и Украину, как и прочих, не говоря про туземную Московию с её несторианским обожествлением любой власти. Отсюда и потенциал развития.

Если это так, то возникает вопрос: зачем Чехии или Беларуси объединяться с теми, кто не знал Реформации? По сути такое объединение будет тащить нас назад – как 200 лет нас тормозит Россия, засовывая в свой ордынский феодализм.

Но вопрос ещё глубже – возможно, тут речь идёт вовсе не о социальной эволюции общества, а только о ментальности и характере народа. И тогда получается, что протестанты – потому протестанты, что у них такая ментальность и характер, и именно потому они и самые развитые как социально, так и в экономике. То есть, это уже некая заданность…

Вот мой коллега Andrey Ladyzhenko много лет работал в представительстве «Мерседеса» в Беларуси, часто ездил в Германию. Ему немцы рассказывали: в Польше, Украине, России можно запросто дать взятку пограничнику или постовому, но только в двух странах невозможно – в Германии и в Беларуси. В Польше, Украине и России можно мусорить, где захочешь. Но только в Германии и в Беларуси везде чисто – и просто рука не поворачивается намусорить. Немцы говорили, что когда ездили на машине из Германии в Россию, то при выезде из Польши в Беларусь складывалось впечатление, что они попадают в некое подобие их Германии, а потом после пересечения российской границы «снова в Польшу попали, но в тысячу разу хуже и туземнее».

Немцы также говорили, что баларусы разительно отличаются от всех остальных жителей Восточной Европы и тем более Южной Европы – тем, что более всего похожи на немцев: спокойные, дисциплинированные, по характеру интраверты.

Ангела Меркель не случайно выделяет Беларусь из всех прочих государств в перспективе вхождения РБ в ЕС: когда перед президентскими выборами встречалась с Санниковым, бывшим главой МИДа РБ, пообещала, что если Беларусь захочет войти в ЕС, то получит от Германии в рамках «нового плана Маршалла» безвозмездную помощь в размере 50 миллиардов долларов для экономических реформ. И эти деньги возвращать Германии не надо будет.

Также она сказала, что Беларусь, наследница ВКЛ, – это последняя неотъемлемая часть Западной Цивилизации в Европе, которая пока не вернулась в своё лоно. Забавно, что это перекликается с «собиранием русского мира», а нас тут Запад точно так собирает, считая нас последней несобранной частью уже себя.

Картина такая, что поляки зациклены на США: хотят именно с Америкой теснейшего сближения, требуют открытия в Польше военных баз США, а то и вообще хотели бы войти в США как новый штат. А у беларусов «свадьба» иная: с Германией и скандинавским миром протестантов. Там хорошо помнят нашу Реформацию, как помнят, что протестантская Беларусь в 1655 создала со Швецией единое союзное государство. Убежав от унии с католической Польшей.

Пан Лукашенко это эксплуатирует в политических целях, демонстрируя протестантским соседям, что во многих регионах Беларуси число протестантских общин стало превышать число общин прочих конфессий, Беларусь становится постепенно снова протестантской (что нас выделяет из прочих стран СНГ), в Минске протестантских храмов едва ли не больше, чем иных конфессий, а на детском Евровидении от Беларуси победил несколько лет назад мальчик из протестантской семьи Козлов, который ранее прославился пением в протестантских храмах страны.

Откуда вообще Лукашенко взял свой тезис, что «беларусы – это русские со знаком качества»? И в чём это качество? В 2007 году посол Германии встречался с Лукашенко и после аудиенции сказал радио «Дойче велле», что поделился с Лукашенко своим мнением: беларусы по характеру и ментальности очень похожи на немцев, а более – на немецких фризов. Возможно, именно тогда Лука это и запомнил. И стал выделять это «качество» в том числе в иной конфессиальности беларусов: поддерживать протестантизм, поддерживать католицизм – привёз на встречу с Римским папой своего сына Колю, который ему подарил Букварь на беларуской мове.

Вообще странно: сын президента – дарит Папе Римскому – букварь – на беларуской мове. Что это означает? В чём смысл этого символа? Что наша мова – католическая?

Когда Лука принимал посла Швеции, то напомнил ему, что у нас древние дружеские и союзные отношения – в 1655 мы создали союзное государство со Швецией, тоже были единоверным протестантским государством.

Мол, бабки давайте, кредиты. Молодец, дурит всех соседей. Только надоел уже всем.

[Виталий]

Vadim Deruzhinsky ,мне известно влияние вероисповедания на менталитет и экономические успехи народов,дык,и у русских была своя Реформация-Раскол.
Русские купцы и промышленники из раскольников были вполне себе цивилизованные дельцы,но их всех извел октябрьский переворот,как и многие иные достойные сословия.
Сегодня мне в Сети попался фоторепортаж о русских старообрядцах,бежавших из сталинского СССР в Южную Америку.
Ни одного озлобленного или просто постного лица-все улыбающиеся!
http://ru-ar.ru/starovery
Не знаю,насколько велико влияние протестантов в Беларуси,мои знакомые почти исключительно верные РПЦ со всеми вытекающими.
В Украине хватает и сторонников РПЦ в лице УПЦ МП,и сторонников УПЦ,и униатов.
Из протестантов знаю только Кровавого Пастора - Александра Турчинова.
Влиятельный человек.

[psv-777]

Ну так раскольники вовсе не реформаторы.А как раз наоборот-все хотели по старому оставить.

[Виталий]

Ну так раскольники вовсе не реформаторы.А как раз наоборот-все хотели по старому оставить.

Реально оказались реформаторами по той причине,что они отказались признавать "бесовский мир" с его государственной вертикалью и поневоле выстроили свой мир с горизонтальными связями-аналог современного гражданского общества.
Я читал примерно такое объяснение этому феномену.
Но,надо понимать,эта горизонталь была только для "своих".
Современные российские старообрядцы воплощенный АдЪ и Израиль,я имел приключение с ними столкнуться около тридцати лет назад.
Собственно,даже сейчас российские старообрядцы имеют весьма архаичное,бинарное мышление-четкое деление по признаку "свой-чужой".
До Аварии я жил в Чернобыле,где была многочисленная старообрядческая община,но уже на тот момент она была весьма секуляризована и размыта и там я никогда не сталкивался
с разделением по религиозному признаку.
Всё переженились со всеми.
Мой двоюродный дядька женат на "кацапке",так его мать,моя бабка как-то говорила мне,уже взрослому:"Кращої жінки чім Катря,я свойому Павлику і побажать не можу,але не можу їй пробачіть,що вона кацапка!"

[Виталий]

Удолил!