СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 28, 2013 11:29 pm

Предлагаю для обсуждения соображения, которые могут лечь в основу статьи, заставляющей несколько по-новому взглянуть на как бы общеизвестные факты и концепции.

*****

А. Е. Тарас в книге «Анатомия ненависти. Русско-польские конфликты в XVIII-XX вв.» пишет, что в ходе войны с Польшей германская авиация потеряла 285 самолетов (15% состава, погибло 400 летчиков), 830 танков и бронемашин (почти 30% всего состава), 370 орудий, 11 тысяч транспортных средств.

Автор указывает: «Польская кампания была всего на неделю короче французской, хотя силы англо-французской коалиции намного превосходили Войско Польское и числом людей, и количеством вооружения. Если бы Франция развернула масштабное наступление, а СССР не ударил бы в спину Польши, то Германия потерпела бы сокрушительное поражение».

Добавлю из его же книги, что на Западе ста французским и английским дивизиям противостояли только 23 немецкие, но они не стали наступать. Причина заключалась в том, что, как пишет А. Е. Тарас, «24 августа секретарь германского посольства в Москве Ганс фон Херварт передал американскому дипломату Чарльзу Болену и его французским коллегам текст секретных протоколов «Пакта Молотова-Риббентропа». Госсекретарь США Корделл Халл довел их содержание до англичан. Союзники знали, что Польша обречена. Но в Варшаву эта информация не поступила. Польское руководство до последней минуты было уверено в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета в польско-германском конфликте».

Таким образом, причина нерешительности Франции и Англии заключалась в том, что они знали о планируемом нападении СССР на Польшу, но не знали, в какой форме это состоится – ведь, следуя договоренностям с Польшей, они должны будут объявить войну не только Германии, но и СССР. А этого они совершенно не хотели. Черчилль, опасаясь войны с СССР, потом заявил, что Москва правильно поступила.

В итоге страх перед войной против СССР вынудил Англию и Францию дожидаться нападения СССР на Польшу (17 сентября 1939 г.) – а это произошло, когда участь Польши была решена, и это в дальнейшем определило и поражение Франции.

Если бы французы и англичане не ждали нападения СССР на Польшу, то немцы были бы вынуждены снять минимум половину войск с восточного фронта, что позволило бы полякам остановить немецкие войска, которые ушли бы в оборону. Не было бы эвакуации польского правительства – чего ждал СССР для нападения на Польшу.

Советское руководство совершило преступление, которое привело к разгрому Польши, разгрому Франции и затем к Катастрофе 1941 года и Холокосту. Если бы СССР не напал на Польшу, то не было бы и Великой Отечественной войны.

При этом странно видеть, что в Беларуси отмечают как праздник «день воссоединения» 17 сентября – дату нападения СССР на Польшу. Никакого «воссоединения» не было, а была оккупация московским коммунизмом Западной Беларуси – где тут же вырезали всю национальную элиту, четверть населения сослали в концлагеря – и потом приписывали эти потери к жертвам немцев. Решать вопросы границ можно было, и не нападая на Польшу, а наоборот – в рамках оказания Польше помощи в войне против Гитлера. Как потом, собственно, и было. Тем более что Сталин все равно вернул полякам беларускую Белосточчину, а беларускую Виленщину отдал летувисам – иностранному буржуазному государству.

Итак, вот вывод: именно из-за преступной политики Кремля и коммунистической клики Сталина нацизм чудом избежал поражения в 1939 году и смог захватить БССР в 1941. Причем, эта вина лежит и на Г.К. Жукове – члене Политбюро.

По всей нормальной логике событий – российско-великодержавной и шовинистической - Сталин должен был 17 сентября 1939 года действительно, пользуясь ситуацией, отомстить полякам за поражение 1920 года и напасть на Польшу. Но, заняв земли Западной Беларуси и Западной Украины, он не должен был идти на братание с нацистами и устраивать совместные нацистско-коммунистические парады победы в Бресте и Львове.

СССР был обязан воспользоваться ситуацией, когда армия Гитлера вымотана сражениями за Польшу, лишена значительной части техники. Надо было тут же напасть уже на Германию – тем более что той объявили войну Франция и Англия. Это бы полностью деморализовало Гитлера и его армию – и вот этого логичного шага ждали Франция и Англия, как и сама Польша (у которой был с СССР договор о ненападении, СССР этот договор нарушил, заключив Пакт с Гитлером).

Если бы произошло так, то Вторая мировая война кончилась бы в 1939 году, едва начавшись. Уже в декабре этого года советские войска взяли бы Берлин – столицу потом провозглашенной ГДР, а англо-французские войска освободили бы от нацизма Западную Германию, не встречая особого сопротивления из страха немцев перед коммунистами Москвы. Там была бы создана ФРГ. ВОТ И ВСЕ! И никаких чудовищных жертв Великой Отечественной войны – таковой войны вообще не было бы!

Вот как должен был действовать Кремль, если бы он действительно был озабочен нацистской угрозой и не хотел Катастрофы 1941 года, когда, как с пафосом вещают советско-российские историки-идеологи, «вся Западная Цивилизация отправилась в поход против Святой Руси», хотя нацисты как раз и воевали против «плутократии и либерастии» Запада, а в СССР никакой «Святой Руси» не было, правительство Ленина на 95% состояло из евреев.

Почему же Сталин поступил иначе? Этому есть, минимум, три объяснения.

1. Сталин считал военную и промышленную мощь Рейха незначительной по сравнению с СССР. В 1939 году так и было – по всем показателям СССР в разы превосходил Рейх, в том числе по количеству танков, самолетов, орудий. Но то же самое было и в 1941 году, когда из-за бездарности начальника Генштаба Жукова вся эти техника была потеряна в пограничных округах. Ошибка Сталина в 1941 году состояла и в неверной оценке морального состояния войск, которые, замученные репрессиями, не хотели воевать за коммунизм и массово сдавались. Если бы Сталин знал, что произойдет летом 1941 года, то, конечно, это повлияло бы на его решения в сентябре 1939 года. Вопрос в том – почему же он не смог предвидеть очевидное, хотя сталинисты его именуют «великим пророком»? Значит, он никудышный стратег.

2. Сталин не стал воевать с Германией в 1939 году, потому что увлекся «собиранием осколков Российской империи». Вот в чем причина Великой Отечественной войны и Катастрофы 1941 года. Вместо борьбы с Гитлером и нацизмом он стал бороться с теми, кто СССР ничем не угрожал: напал на Польшу, потом на Финляндию, потом объявил ультиматум Румынии, требуя Буковину, потом объявил ультиматумы трем странам Балтии. И даже когда на СССР напал Гитлер, Сталин снова продолжил эту абсурдную экспансию «соберем земли царизма», объявив войну Ирану из-за спорных территорий и второй раз объявив невесть зачем войну Финляндии, на которую собирался напасть в 1941 году для включения ее в состав СССР.

Вот вторая стратегическая ошибка Сталина, вызванная шовинизмом и экспансионизмом – в его представлениях коммунизм было проще ввести в регионах, ранее принадлежавших Российской империи. Но уже в Финляндии его ждало поражение. При этом Финляндия и Румыния до «нападок» со стороны Москвы не являлись союзниками Германии, а были союзниками Франции и Англии (Англия собиралась объявить войну СССР за нападение на Финляндию – из-за чего Сталин поспешил закончить бесславную советско-финскую войну 1939-1940 годов, из-за этой СССР с позором изгнали из Лиги Наций как агрессора). Финляндия и Румыния перешли в стан союзников Гитлера под нажимом реализации Пакта коммунистов и нацистов, ибо оказались в разделенной ими «сфере влияния».

Таким образом, СССР сам себе нажил враждебные страны, которые ранее были союзниками Запада против нацистов. В 1941 году вместе с Германией на СССР напала Румыния, а Финляндии, повторяю, в 1941 году СССР сам объявил войну, невесть зачем подвергнув ее города бомбардировкам – то есть вероломно напав на соседнее государство, это вынудило финнов признать, что они в состоянии войны с СССР. Напомню, что США не признали тогда и не считают сейчас Финляндию в числе «стран-агрессоров», так как агрессором против Финляндии и в 1941 году явился СССР.

3. Сталин не стал в 1939 г. воевать против нацизма, так как хотел как можно большего распространения войны в Европе, чтобы как можно больше стран потом можно было захватить под свое коммунистическое влияние Москвы – под предлогом «освобождения от фашизма». И чтобы Европа ослабла в войнах между собой.

В 1988 году газета «Правда» назвала эту политику Сталина авантюристической и преступной, но точное ей название – гегемонизм и разжигание войны. До какой меры можно сидеть и ждать, пока Гитлер захватит под себя как можно больше стран – и потирать радостно руки при этом? Мол, раз и эта страна теперь под нацистами – то и она будет потом под Кремлем. Меру этого потирания рук в Кремле назвал сам Гитлер – 22 июня 1941 года. Тогда в Москве перестали радоваться распространению нацистского ига в Европе.

…В СССР по заказу идеологического отдела ЦК КПСС написали песню «Хотят ли русские войны?». Но так война войне рознь. Есть войны, которые русские, как оказалось, весьма хотят – это ничем не обоснованное и позорное нападение на Финляндию в 1939, как и нападение чуть раньше на Польшу, вопреки договору о ненападении, а потом едва не случившееся военное вторжение в страны Балтии и в Румынию, которым были предъявлены ультиматумы – при факте концентрации на границе полчищ советских дивизий в боевой готовности и с планами оккупации этих государств.

А есть войны ВЫНУЖДЕННЫЕ, где никто не спрашивает – хотят этого русские или не хотят. Такой войной была бы война 1939 года против Гитлера, которой русские как раз и не захотели, вступая при этом в войны выше названные и русским абсолютно не нужные. Но коль не захотели в 1939 этой вынужденной войны, когда могли дойти до Берлина, то получили ее в 1941, когда едва не отдали немцам Москву.

Подведем итоги.

Пакт с Гитлером и следование ему, нежелание разгромить Рейх в 1939 году – это чудовищная стратегическая ошибка коммунистов, так как повлекла Катастрофу 1941 года.

Захват и включение в состав СССР «новых территорий» в лице Западной Беларуси, Западной Украины, стран Балтии и части Румынии, части Финляндии – это тоже одна из причин Катастрофы 1941 года, так как с этих несоветских и антирусских «новых территорий» по приказу начальника Генштаба Жукова комплектовались дислоцированные там дивизии РККА, которые и разбежались при нападении немцев. Они русского языка не знали, родились не в СССР и не в царской России, а в своих независимых государствах, в пионерах и комсомоле не состояли. Но мудрый Жуков приказал из этих мобилизованных комплектовать армии первого эшелона, которые тайно с мая развертывались на западной границе СССР – то ли для обороны, то ли для нападения, что значения не имеет, так как не имеет значения, кто вообще первым напал в войне, которая неизбежна. Это в огромных масштабах дезертирство в первые же дни войны деморализовало всю армию и послужило «детонатором» для вначале массового бега к «старой границе СССР» с потерей всей техники и складов вооружения и боезапасов, а скоро и массовой сдачи в плен.

И третий аспект стратегической ошибки. Именно эти «новые территории» Эстонии, Латвии, Летувы, Западной Беларуси, Западной Украины и румынской Молдовы оказались инициаторами развала СССР при Горбачеве. То есть речь идет не только о Катастрофе 1941 года, а вообще о развале СССР, который, вероятно, и продолжал бы по сей день существовать, если бы Сталин не стал пристраивать путем войн или шантажа к своему государству ментально чуждые территории. Ведь ясно, что СССР и Российскую империю ментально объединяло общее ордынское прошлое, а эти «новые территории» в Орде не состояли – потому при Ленине оказались вне СССР, включая Польшу и Финляндию.

Если бы Сталин смог включить в состав СССР Финляндию – то Советский Союз распался бы раньше 1991 года. Но особая тема – это Польская ССР в составе СССР. Это вообще был бы полный финиш Союза, так как ПССР проводила бы под статусом союзной республики идею единства с БССР и УССР в рамках «единой братской полутысячелетней истории Речи Посполитой». Находясь в едином государственном пространстве, Беларусь была бы под куда как большим цивилизационным влиянием со стороны ПССР, чем РСФСР. В БССР не было бы, по крайней мере, массовой русификации эпохи Машерова. И после развала СССР, во многом вызванного непокорством поляков, у Беларуси было бы намного больше общего с ПССР, чем с ПНР – не входившей в состав Советского Союза. Хотя Сталин добивался принять Польшу в состав СССР.

Из книги А. Е. Тараса (стр. 546):

«Поляки хорошо помнили провозглашение Польской советской республики в Белостоке в августе 1920 года, сразу после вступления Красной Армии на территорию Польши».

В 1945 году Сталину помешали включить Польшу как ПССР в состав СССР западные союзники. Если бы не помешали, то сегодня все называли бы источником развала Союза ПССР-Польшу и ее «Солидарность». Хотя, в принципе, польское демократическое движение и оказало огромное влияние на крах коммунизма и развал СССР.

Итак, оккупация Западной Украины и захват Польши в «соцлагерь» послужили факторами развала СССР и развала «мировой системы социализма». Что по своему значению не уступает поражению СССР в Великой Отечественной войне, так как уничтожает правящий режим и само государство Советский Союз.

Таким образом, Сталин сделал фатальную для СССР ошибку в 1939 году, а победа в войне с Гитлером с этой ошибкой, сделанной еще до Великой Отечественной войны, уже никак не влияла на будущее СССР, развал которого заложил в 1939 Сталин.

И еще. В ходе Второй мировой войны союзники Франция, Англия, США не захватывали в состав своих государств иные страны. Этим занимались только немцы и их пока союзниками нацистов были - русские, захватив в состав своих двух государств разделенную Польшу, страны Балтии, часть Румынии, Норвегию, часть Франции, Данию, Бельгию, Голландию, ранее в аншлюсе Австрию, Чехию.

Это четко разделяет союзников от СССР, который, как Рейх, прирастал в ходе Второй мировой войны территориями соседних стран.

История показала, что оба эти агрессора, жадных до захвата государств соседей, - Рейх Гитлера и СССР Сталина – не имели никакого будущего из-за бесчеловечности и аморальности их диктатур, захватывавших и уничтожавших государственность и национальность соседних стран и народов.

Только СССР и Рейх Гитлера были озабочены «расширением своего жизненного пространства» путем захвата и ассимиляции независимых государств Европы, включением их в состав своего государства. У Франции и Англии эти планы воспринимались как чудовищное преступление против Человечества.

Вот еще одно общее между СССР и Рейхом Гитлера. Хрущев и Рокоссовский обратились после войны к Сталину с предложением передать Полоцк в состав РСФСР – мол, за него много русских погибло. При нацистах Северо-Западная Беларусь была передана в состав Германии, в Пруссию, где Гродно, Лида и другие города региона были названы «исконно немецкими», с поблажками в налогах и прочим.

Так чем нацисты Гитлера отличаются от великодержавных русских коммунистов в плане присвоения Беларуси себе?

Но это уже второстепенные вопросы по сравнению с выше заданными.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Эгил » Сб июн 29, 2013 12:08 am

Вот так думают все нормальные люди. Не "всех бы не было", а население Европы было бы больше, в том числе Россия русские.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение darlock » Сб июн 29, 2013 12:32 am

Эгил писал(а):Вот так думают все нормальные люди. Не "всех бы не было", а население Европы было бы больше, в том числе Россия русские.


Эгил! Либо придумай новый транслейтер :lol: (ты же спец), либо пиши на своем языке или по-английски. А то бред у тебя получается.

Что касается Синявокой, то Еська и Адик - главные геноцисты. Памятники позора человечества.
А ваших латышских легионеров калечить нужно за преступления против человечества, так как они поддерживали режим истребительской политики.
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение SET » Сб июн 29, 2013 2:10 pm

Предлагаю для обсуждения соображения, которые могут лечь в основу статьи, заставляющей несколько по-новому взглянуть на как бы общеизвестные факты и концепции.

Очень тяжелый случай.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июн 29, 2013 7:54 pm

SET:
Очень тяжелый случай.


Я не понял – а с чем вы не согласны? Что в 1939 году СССР надо было вместе с Францией и Англией объявить войну Германии? И что тогда не было бы Великой Отечественной войны? Вы с этим не согласны и приветствуете десятки миллионов погибших в ВОВ?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Вс июн 30, 2013 11:33 am

Vadim Deruzhinsky
А. Е. Тарас в книге «Анатомия ненависти. Русско-польские конфликты в XVIII-XX вв.» пишет, что в ходе войны с Польшей германская авиация потеряла 285 самолетов (15% состава, погибло 400 летчиков), 830 танков и бронемашин (почти 30% всего состава), 370 орудий, 11 тысяч транспортных средств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0_(1939)#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD
Германия
У вермахта имелось решительное преимущество перед польской армией в механизированных частях и военно-воздушных силах[16].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы[17].
Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная[2].

Польша
Польша объявила мобилизацию 30 августа, но под давлением Франции отменила её и вновь объявила 31 августа[19]. Такая поздняя мобилизация и её внезапная отмена привели к трагическим последствиям.
К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1]. Мобилизационный план был выполнен на 60 %, оперативное развёртывание войск — менее чем наполовину[20].
Польша уступала противнику не только в численности войск, но и в качестве вооружения. Так, например, с немецкими самолётами могли сравниться только 36 двухмоторных средних бомбардировщиков PZL P.37 «Лось» конструкции Ежи Домбровского — самые современные польские самолеты на тот период[21]. Серьёзное замешательство вызвали действия немецкой «пятой колонны» и сброшенных с воздуха диверсантов, стремившихся любой ценой подорвать сопротивление боевых частей и вызвать панику среди гражданского населения. 1 сентября было предпринято сразу несколько попыток овладеть важнейшими коммуникационными объектами.


Польские лётчики все как один "покрышкины", на 142 древних истреителях,сбили "285 самолетов (15% состава, погибло 400 летчиков)"!?Историки пишут о 130 сбитых немецких самолётах.

Потери сторон
Германия

В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести[58]. В ходе польской компании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин[59], 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат[60].
Словацкая армия вела лишь бои регионального значения, в ходе которых не встретила серьёзного сопротивления. Её потери были невелики — 18 человек убитыми, 46 ранеными, 11 человек пропало без вести [5].

Польша
Могилы польских солдат на кладбище Повонзки в Варшаве
Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.[61]
В 2005 году вышла книга польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика, проводивших свои исследования — «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны». Согласно их данным, в боях с вермахтом погибли около 63 000 солдат и 3300 офицеров, 133 700 были ранены. Около 400 000 попало в германский плен, и 230 000 в советский[6].

По танкам и орудиям Вы тоже слегка преувеличили,раза так в три.... 8)

Просто Польша готовилась к войне с "Советами"и получив удар с другой стороны,жолвнеры впали в панику,посдавались в плен и разбежались.Не все конечно,были и очаги героического сопротивления.Что это за армия,которая потеряв только 6(!)% личного состава,проиграла войну? Сравните с боями за Орёл,Воронеж,Сталинград,Ленинград,Москву........
Немцы даже не напрягались особо.Что это за армия,если потеряла в обороне,в 4-5 раз больше убитыми,нежели наступающая немецкая?При разнице в 1.6 раза,при почти равенстве в бронетехнике и орудиях,поляки могли и должны были дать серьёзный бой.

А почему Автор не упоминает Словацкую Армию,напавшую на Польшу вместе с немцами?

Советское руководство совершило преступление, которое привело к разгрому Польши, разгрому Франции и затем к Катастрофе 1941 года и Холокосту. Если бы СССР не напал на Польшу, то не было бы и Великой Отечественной войны.

Если бы ещё раньше,Франция с Англией не дали бы сожрать Австрию и Чехию,то Гитлер не получил бронетехнику и самолёты в таких количествах и не было бы "разгрома Польши, разгром Франции и затем к Катастрофы 1941 года и Холокоста, не было бы и Великой Отечественной войны."

Как Вам такой расклад? Или не в тренд?

Давайте разберёмся чем Была Польша на тот момент для СССР: недавний агрессор,страна участвовшая в интервенции,захватившая часть территории РИ,правоприемником которой являлся Союз, убившая 125 тысяч советских военнопленных,неприкрыто наращивавшая военную мощь на границе с СССР,ведущая подрывную работу,пляшущая под дудку вражеских Англии и Франции.....Одним словом ВРАГ.
Многие совершают ошибку,рассматривая Польшу,такой,какой она стала позже.

У Германии не было на тот момент концлагерей, в названии правящей партии,присутствовало слово "социалистическая",она была в "контрах" с остальным Западом,была в роли обиженой,после ПМВ,когда у Германии были отобраны(в том числе и Польшей) исторические земли.....
Кстати,любители припоминать СССР "Пакт о ненападении",почему-то вообще помалкивают о половине Европы,которые и вовсе воевали на сторонеГитлера: Италия,Венгрия,Болгария,Словакия........

Короче очередной псевдоисторический бред.
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение psv-777 » Вс июн 30, 2013 8:55 pm

Сибиряк,вы написали правильные вещи и конечно много чуши.
Просто Польша готовилась к войне с "Советами"и получив удар с другой стороны,жолвнеры впали в панику,посдавались в плен и разбежались.Не все конечно,были и очаги героического сопротивления.Что это за армия,которая потеряв только 6(!)% личного состава,проиграла войну? Сравните с боями за Орёл,Воронеж,Сталинград,Ленинград,Москву........
Немцы даже не напрягались особо.Что это за армия,если потеряла в обороне,в 4-5 раз больше убитыми,нежели наступающая немецкая?При разнице в 1.6 раза,при почти равенстве в бронетехнике и орудиях,поляки могли и должны были дать серьёзный бой.

В эту вашу фразу вместо Польши очень удобно подставить Россию-только с территорией не до Владивостока-а на территории Беларуси и Украины-результат-тот же-массовая сдача в плен и полный разгром в течении трех недель ,а перед этим-неслабое преимущество в технике и живой силе.
Просто у России территория оказалась слишком большая,а начальство безжалостно забрасывало трупами советских солдат-немецких пулеметчиков.Я приводил когда-то на форуме недавние раскопки черных копателей (по моему где-то под Вязьмой).Обычное дело.Лежит взвод еле окопавшихся советских солдат-напротив пулеметный расчет из двух немцев.Никого так и не похоронили.
Сами травой заросли.
psv-777
 
Сообщения: 8050
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Palyaunichi » Пн июл 01, 2013 12:45 am

Лежит взвод еле окопавшихся советских солдат-напротив пулеметный расчет из двух немцев.Никого так и не похоронили.
Сами травой заросли.

На собранье целый день сидела -
то голосовала, то лгала...
Как я от тоски не поседела?
Как я от стыда не померла?..
Долго с улицы не уходила —
только там сама собой была.
В подворотне — с дворником курила,
водку в забегаловке пила...
В той шарашке двое инвалидов
(в сорок третьем брали Красный Бор)
рассказали о своих обидах, —
вот — был интересный разговор!
Мы припомнили между собою,
старый пепел в сердце шевеля:
штрафники идут в разведку боем
- прямо через минные поля!..
Кто-нибудь вернется награжденный,
остальные лягут здесь — тихи,
искупая кровью забубенной все свои н е б ы в ш и е грехи!
И соображая еле-еле,
я сказала в гневе, во хмелю:
«Как мне наши праведники надоели,
как я наших грешников люблю!»

[1948-1949 гг.]
Ольга Берггольц. Собрание сочинений в трех томах. Ленинград, "Художественная Литература", 1988.

Наверно опять не в тему, VD .
Ну а если в тему - по моему, Виктор Суворов уже всё написал.
Разве только ещё пофантазировать ?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Пн июл 01, 2013 2:03 pm

psv-777 писал(а):Сибиряк,вы написали правильные вещи и конечно много чуши.
В эту вашу фразу вместо Польши очень удобно подставить Россию-только с территорией не до Владивостока-а на территории Беларуси и Украины-результат-тот же-массовая сдача в плен и полный разгром в течении трех недель ,а перед этим-неслабое преимущество в технике и живой силе.
Просто у России территория оказалась слишком большая,а начальство безжалостно забрасывало трупами советских солдат-немецких пулеметчиков.Я приводил когда-то на форуме недавние раскопки черных копателей (по моему где-то под Вязьмой).Обычное дело.Лежит взвод еле окопавшихся советских солдат-напротив пулеметный расчет из двух немцев.Никого так и не похоронили.
Сами травой заросли.


Да это так где-то,но что это меняет для поляков? К тому же есть кардинальные отличия.Да,Сталин тоже не верил в нападение немцев и оставил армию без обронительных рубежей,боеприпасов и топлива.Отличия:массово сдавались в плен,люди наспех мобилизованные в только что освобождённых(захваченых),Западной Белоруссии,Украины и Прибалтики.Кто-то не хотел воевать за "москалей",кто-то "за Сталина",многие видели в немцах избавителей от коммунизма и Усатого.Но немцы быстро показали ошибку......
Кроме того,отступая,Советская Армия вела тяжёлые бои,понесла огромные потери,но и немцев истрепала в усмерть.Кстати,начиная с 1943года,немецкие(армейские) потери,превосходили уже советские.
А что мешало полякам,у них не было Сталина,практически единая территория и народ?
А ну да,я ж забыл,территория у них маленькая и умные они,под пулемёты то ложиться....... 8)
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Пн июл 01, 2013 2:07 pm

Кстати мой дед,взлетая на "ишачке" прямо с улиц Одессы,сбил в первый месяц войны ,двух румынов и одного немца.Правда в первый день войны,из их полка остались они втроём,в воздухе были,когда остальных накрыло массовой бомбёжкой.Из-за идиотского приказа ,не отвечать на провокации".
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение timax » Пн июл 01, 2013 2:50 pm

Cибиряк
Надо помнить, что Ри, так же некогда выступала в роли агрессора. Причем, не забывайте, ПОЛЬША, из той же тюрьмы народов, что и Прибалтика с Финляндией.
Насчет 125 тыс. замученных пленных подробнее если можно. Когда то интересовался данным вопросом, цифра была другая, если можно, укажите источник.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Realist » Пн июл 01, 2013 2:55 pm

Да, история - политическая наука, а не обычная наука.
В 30-е годы весь мир был империей зла. В США люди массово умирали от голода, кончали с собой и с детьми. Чтобы население не исчезло, безработных насильно сгоняли в трудовые (почти контрационные) лагеря и заставляли строить общественные объекты, дороги, мосты фактически за еду.
В Германии людей только за то, что они евреи или коммунисты, лишали всего, помещали в концлагеря и готовили к сожжению.
На этом фоне СССР не выглядел хуже. Он действовал так, как Англия, Франция, как та же Польша, заключившая такой же пакт о ненападении с Германией, как и СССР. Такое было время и такой был тренд
Конечно, смешно даже предполагать, что Польша смогла бы в одиночку победить Германию. Даже приведённая ВД статистика говорит о невозможности этого (если даже эта статистика верна).
Сейчас, конечно, чтобы выжить независимой газете, надо брать гранты за создание статей на тему: СССР виноват во второй мировой, виноват в гибели миллионов, из-за СССР были сожжены евреи и коммунисты, из-за СССР все беды нашего мира - что-ж, время такое - надо писать такое, если за это платят. А как же совесть? У европейца нет совести, я забыл...
Значит, можно называть страну, в одиночку победившую фашизм к 1944 году - виновной в фашизме. Увы.
P.S. Кто хочет, может почитать историю Гитлера - кто ему помогал, спонсировал, заключал с ним соглашения, попустительствовал ему.
Realist
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Realist » Пн июл 01, 2013 3:14 pm

Предлагаю интересущимся историей подумать над темой - почему Германии удалось победить в 40 году превосходящих её по силам Францию и Великобританию, почему британские войска не нападали на немцев в 40 году и почему Гитлер запретил своим танкистам стрелять в британцев, хотя мог полностью разгромить их эвакуирующуюся армию в порту?
Моя версия: было соглашение между Англией и Германией о захвате Германией Франции. Совместно французские и английские войска даже без линии Мажино были сильнее немцев, но почти не сопротивлялись.
Realist
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение timax » Пн июл 01, 2013 5:15 pm

Realist
Заключать договоры о не нападении между соседями, нормальное явление. Чем различны договора германии с Польшей и СССР,думаю вам объяснять не надо.
К 44 -му году, до высадки в Нормандии, даже советская Белоруссия освобождена еще не была. О каком одиночистве идет речь мне не понятно. Может вы не слышали о Африке, Италии, о бомба
рдировке промышленности германии, о лендлизе?
Возможно вам еще не известно, что СССР, накачивал сырьем до 1941 г. Совсем совсем не будущих союзников.
Много чего еще хотелось сказать, да вот с мобилы писать, очень уж не удобно.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Пн июл 01, 2013 5:20 pm

timax писал(а):Cибиряк
Надо помнить, что Ри, так же некогда выступала в роли агрессора. Причем, не забывайте, ПОЛЬША, из той же тюрьмы народов, что и Прибалтика с Финляндией.
Насчет 125 тыс. замученных пленных подробнее если можно. Когда то интересовался данным вопросом, цифра была другая, если можно, укажите источник.


Так же надо помнить,что это поляки первые захватили нашу столицу,устраивали смуты и претендовали на Смоленск и т.д.И то что Россия набрав силу зачистила опасность на своих границах,считаю нормальным.

http://www.otechestvo.org.ua/main/20072/2219.htm
«УНИЧТОЖАТЬ КРАСНЫХ СОБАК…»
Но что произошло с жертвами той военной авантюры – советскими военнопленными и перемещенными лицами? По данным российского историка И. Сухова, наркоматы обороны РСФСР-СССР сообщали о 140 тысячах пропавших без вести, раненых, заболевших и погибших вне поля боя. Число пленных и интернированных граждан советских республик России, Украины и Белоруссии в той войне составило, соответственно, 66 тысяч и 50 тысяч. А по данным русских и белорусских эмигрантских источников 1920-1922 гг. (в частности, по сообщениям штабов 3-й Русской Армии и Народно-Добровольческой армии Белоруссии) в тогдашней Польше, советских военнопленных там было не менее 73 тысяч. Согласно меморандуму главы НКИД РСФСР Г. Чичерина польскому посольству в Москве от 9 сентября 1921 г., «...в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч». Польское посольство этих данных не опровергало.

Хорошо описано здесь,правда без итоговых цифр.
http://www.istpravda.ru/research/428/

Вообще называются разные цифры,но факт,то что в разы больше погибших в Катыни.Причём за Катынь Путин извинился,хотя известно,что все существующие доказательства,сфабрикованы Яковлевым,а вот поляки не посчитали нужным.
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Литвин1009 и гости: 3