ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Pavel » Чт мар 28, 2013 10:26 pm

Astar писал(а):Можу назвати і практику.

В Росії ведеться внутрішня політика антиамериканізму. Не зовнішня. Роздмухується в совкових традиціях будь-що, що має відношення до США. Потім ті ж самі, що "придумали цю проблему" - показують як вони її успішно вирішують. Врезультаті, заробляють підтримку електорату на пустому місці.

В США це може бути "війна з тероризмом".


Так, але я меў на ўвазе практыкаў (кансерватыўныя сілы) з вашага ранішняга комента вышэй. Хто гэта за людзі? Як дамагліся выкананьня сваіх інтарэсаў (паддзелу нарабаванага)?
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт мар 29, 2013 1:51 am

Astar:
Це неправда. Рівень споживання їжі був низьким. Мені відомо, що в 1912 році людина на царських територіях споживала 5 кг мяса в рік. Наприклад, сьогодні фізіологічною нормою вважається 80кг в рік.


Вы читали невнимательно. Я писал о том, что источником несогласия с режимом были московские и питерские рабочие, у которых потребление мяса было как раз на уровне США – по Олегу Платонову. «Красная Пресня» - это, простите, не Рязань или Чита. Там баррикад рабочие не строили. Ни в 1905, ни в 1917, ни в 1991. Все решалось только в Москве и Питере, как сегодня кучкой недовольных «среднего класса» будущее пытается решиться на Болотной площади Москвы.

Я не знаю, сколько сегодня мяса потребляют москвичи в год. Но уж явно не как среднее по России со средней зарплатой в Москве в 3-4-5 тысяч долларов. Трудящиеся Москвы опять разжирели и снова качают свои права, требуя самоуправления. Все это уже несколько раз было в российской истории. Ничего нового.

С другими вашими размышлениями я, наверно, согласен.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Astar » Пт мар 29, 2013 9:41 am

Pavel писал(а):
Astar писал(а):Можу назвати і практику.

В Росії ведеться внутрішня політика антиамериканізму. Не зовнішня. Роздмухується в совкових традиціях будь-що, що має відношення до США. Потім ті ж самі, що "придумали цю проблему" - показують як вони її успішно вирішують. Врезультаті, заробляють підтримку електорату на пустому місці.

В США це може бути "війна з тероризмом".


Так, але я меў на ўвазе практыкаў (кансерватыўныя сілы) з вашага ранішняга комента вышэй. Хто гэта за людзі? Як дамагліся выкананьня сваіх інтарэсаў (паддзелу нарабаванага)?


Я не знаю хто ці люди.. Розумію собі поняття "консервативні сили" як "змінне" поняття. Це ті, хто володіє фінансовим або владним потенціалом, представники політичних сил. Стосовно до росії - це ті, кого не влаштовувало самодержавство; ті хто перестали бути лояльними до трону (дворянство, Дума, міністри; представники Петроградської ради і Тимчасового уряду).

to VD: вчені зазначають, що в 1914 р. збройні сили Росії, будучи великою армією, страждають від недостатнього харчування.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Astar » Пт мар 29, 2013 10:21 am

Про "консервативні сили" свідчить також те, що при радянському (від "радитись", "потолковать") ладі промисловість розвиватиметься в попередньому напрямку, що утворився ще в царські часи: колективізація (це термін "радянської фразеології" неологізм утворений через ідеологічні міркування. Щоб небуло економічно самостійного "селянства"), позбавленням паспортів колгоспників(колгосп - термін рад.фразеології) і забороною залишати земельні ділянки без дозволу "влади", збільшенням прямих і непрямих податків, примусовою працею, захопленням територій з розвинутою або певною мірою розвинутою промисловістю і ін.. , дрібний селянський власник оголошується «головним ворогом соціалізму». Люди й надалі залишаються безземельними, знеособленими, "зденаціоналізованими".

Генеральний секретар Центрального комітету (ЦК) Всесоюзної комуністичної партії (більшовиків) (ВКП(б)) Йосип Сталін у одній з своїх праць писав:
..селянство являє собою основну армію національного руху... Без селянства не може бути сильного національного руху. Це і є те, що мається на увазі, коли ми кажемо, що національне питання – це сутнісно селянське питання.


Русь (лат.Rus "село") - "земля с поСЕЛоЕНИЯМИ". Модель "села=поселения" - полити (лат.Polity).

(А в цей час зароджується єврейський рух за власну державу; в 1919 році останній прем'єр-міністр імператорської Австрії - Хайнрік Ламаск (англ. Heinrich Lammasch), висував ідею щоб дати молодій республіці назву «Norische Republik» або «Noric Republic» (літописний Норик); втрата Данією (1864) герцогства Шлезвіг і Гольштейн.)

Як дамагліся выкананьня сваіх інтарэсаў (паддзелу нарабаванага)?

VD об єтом хорошо написал в своей статье. Или вас интересуют более детальньіе примерьі оборудок? Не мешал воровать ни патриотизм, ни "советский патриотизм", ни "идеологии и мифьі" - так как "деньги не имеют патрии (лат. patria)".

Кста, статья хорошая получилась у автора. Только в одном месте "запоротая" - в уровне потребления продуктов питания (в начале 1900гг). (єто мое субьективное мнение).
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 30, 2013 1:11 am

Astar:
Кста, статья хорошая получилась у автора


Дзякуй.

Ёсць працяг тэмы ў артыкулах наступных нумароў газеты. Мы іх выставім ў «Архіве публікацый», калі скончым работы па рэстаўрацыі сайта. Гэта ўжо хутка.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Alecs » Сб апр 06, 2013 11:28 pm

Советский Союз фактически был в состоянии "войны" со странами запада и проиграл. Проиграл не на поле боя, проиграл советский способ хозяйствования. Эффективность советской экономики была в разы ниже западной, отставание становилось всё больше и больше. И если бы СССР сохранился эдак ещё лет на 50, то отставание стало бы вопиющим и слишком уж заметным. Больше врать своему народу на каком нибудь очередном коммунистическом съезде, типа " наше сельское хозяйство идёт вперёд к светлому будущему семимильными шагами" было бы уже просто не возможно. И если не Горбачёв, то кто нибудь другой вынужден был бы проводить какие-нибудь реформы. А в силу накопившихся и десятилетиями не решаемых проблем (политика, экономика, национальные вопросы, свободы слова, законности и т.д.) они привели бы к взрыву. Что собственно и произошло.
Так что главной причиной развала СССР была крайне низкая эффективность плановой системы экономики. Сюда можно добавить и стремление советского руководства распространить социалистическую систему по всему миру, кому мы только не помогали, оказывая так называемую братскую помощь всяким "дружеским" народам. Эта поддержка "дружеских" режимов ложилась дополнительным бременем и не маленьким на советскую экономику. Можно это назвать иначе - разбазариванием средств.
Одной из причин следует назвать и национальный вопрос, стремление части народов вырваться из под удушающей власти так называемой титульной нации, выйти при первой возможности из состава СССР и стать самостоятельными государствами.
Alecs
 

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 08, 2013 2:53 am

Тоже верно.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Astar » Пн апр 08, 2013 10:51 am

Alecs писал(а):Советский Союз фактически был в состоянии "войны" со странами запада и проиграл. Проиграл не на поле боя, проиграл советский способ хозяйствования. Эффективность советской экономики была в разы ниже западной, отставание становилось всё больше и больше. И если бы СССР сохранился эдак ещё лет на 50, то отставание стало бы вопиющим и слишком уж заметным. Больше врать своему народу на каком нибудь очередном коммунистическом съезде, типа " наше сельское хозяйство идёт вперёд к светлому будущему семимильными шагами" было бы уже просто не возможно. И если не Горбачёв, то кто нибудь другой вынужден был бы проводить какие-нибудь реформы. А в силу накопившихся и десятилетиями не решаемых проблем (политика, экономика, национальные вопросы, свободы слова, законности и т.д.) они привели бы к взрыву. Что собственно и произошло.
Так что главной причиной развала СССР была крайне низкая эффективность плановой системы экономики. Сюда можно добавить и стремление советского руководства распространить социалистическую систему по всему миру, кому мы только не помогали, оказывая так называемую братскую помощь всяким "дружеским" народам. Эта поддержка "дружеских" режимов ложилась дополнительным бременем и не маленьким на советскую экономику. Можно это назвать иначе - разбазариванием средств.
Одной из причин следует назвать и национальный вопрос, стремление части народов вырваться из под удушающей власти так называемой титульной нации, выйти при первой возможности из состава СССР и стать самостоятельными государствами.

Это все верно, но вы высказались общими словами и по придуманных проблемах. В Совке бьіло понятие "народное хозяйство" нерьінковое и небыло пониятия "економика"(в смысле "National economy" Economy, которую нужно отличать от Economics (економические науки) - социальной науки, которая анализирует производство, распределение и потребление товаров и услуг) . Такое планированное "народное хозяйство" стремилось в конечном результате к "державному социализму" или "державному капитализму", что по-сути есть одним и тем-же, только "с ного на голову", что снова подчеркивает существование придуманньіх проблем. Национальная економика есть результатом процеса, которьій включает технологическую еволюцию нации(народа, наСЕЛоЕНИЯ) при ее(нации) социальной организации. При распаде совкового режима не произошло технологической еволюции нации, а произошло только перераспределение рьінка - "местньіе консерв.сильі" получили возможность работать на рьінке с помощью технологических наработок (технологий) "заграничньіх консервативньіх сил - представителей так назьіваемого в ек.теории 'постиндустриального общества' " способом частичной покупки их технологий или же в знач.мере способом создания с ними СП(совместньіх предприятий) и, часто, вьіводя активьі в офшорьі или Швейцарию. "Кто не борется за свои права, а успешно решает придуманную проюблемму..." - ну, далее вьі знаете.. От того, на территориях постсовка досегодня успешно работает система административно-териториального строя когдашнего СССР, которая характеризуется вьісоким ступенем централизации власти по вертикали (древними понятиями єто - "собирание земель"). От того, на рьінке постсовка работают или прикарманленьіе в частн.собственность "м.косерв.сил" предприятия; или гос.предприятия, которьіе насильно вступают в корпорации прикарманленьіх в частн.собственность "м.косерв.силами" предприятий; или в форме СП с "иностр.представителями консерв.сил"; или "м.конс.сильі" являются частичньіми акционерами слитьіх за рубеж (в Швейцарию) активов предприятий, в склад которьіх включеньі предприятия совк.времени.

В любом случае, все они тяжелеют к импорту на свои рьінки более дешевьіх товаров или сьірья (н-р, табака Табачн.компаниями; сьірья для синтет.моющ.средств и др.), так как єто означает дополнит.зароботок. А вьісокий уровень импорта несомненно влечет за собой безработицу и вьісокий уровень трудовой миграции народа поселений. (в Италии - попьі старикам подтирать, или низкооплачиваемой неквалифицированной рабочей силой на иноземньіе предприятия). Вот вам и самостоятельньіе государства. Конечно, факт прямої залежності від здатності громади формувати власний бюджет розвитку - беззаперечний. Но факт єтот остается только фактом..

Получается еще один парадокс: когда-то все жили без промьішленности. Появилась промьішленность, которая облегчает труд, но работать теперь всеравно нужно от зари до зари..

Датчане, например, не отличаются вьісоким или низким уровнем трудовой миграции.. Неужели они за свои права змагають, а не за придумані проблеми? И нац.вопрос сам-собой из-за єтого решается (фиг к ним уедешь на зароботки; и фиг датчан разведешь на нац.вопрос - зачем что-то ламать, если всех их все устраивает?)

Совок гнил из нутри от отсутствия прав человека в свободе слова, частн.собственности, права на свободное перемещение, право на достаточное питание и свободу от голода, права на одежду, жилье, права на собрания и др (смотри Міжнародний білль про права людини, поряд із Загальною декларацією прав людини та Міжнародним пактом про громадянські і політичні права, в тому числі останнього першого і другого Факультативного протоколу). А развалился только стереотип и мифология (в т.ч. семантические совковьіе фразеологические конструкции), что за собой повлекло другой понятийньій смьісл происходящей реальности. Состязания за придуманньіе проблемьі в ущерб состязанию за собств.права ведут к голодной жизни и/или к развалу: Совок, Китай, КНДР, - при чем, все єти государства есть самостоятельньіми.

Совок - єто идеологическая обгортка обосновьівающая паразитизм "консерв.сил" на народе поселений. С "распадом" - распалась только єта специальная идеологическо-мифологическая обгортка. Строилась она по лекалу Древнего Рима, где религиозная жизнь бьіла не частной, а "государственньім" делом и характеризировалась тесной связью между "государственньім" делом и политической жизнью. С становлением принципата устанавливается культ императора. Сталин имел "религиозное" образование, и также строил все "тесно связьівая" вплоть до втручання у внутр.закони мови - внесением "перестраивания" во внутрь самого язьіка (которьій является сукупністю уявлень про світ, концептуалізацією світу) - в котором шла борьба, а от того, и в человеческой психике (смотри: "советская фразеология": народньій комисар (вместо "министр"); неологизмьі типа "пролетариат"; «Сталінська дружба народів», «Великі будови комунізму», «Марксизм-ленінізм про релігію і шляхи її подолання», «буржуазні націоналісти», "радянський інтернаціоналізм", "трудящі", "самиздат", "враг народа" и тд.; недопущення сім'ї до виховання дитини шляхом затримування дітей у школах-клубах для "соціалістичного виховання")
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР

Сообщение Astar » Пн апр 08, 2013 11:47 am

"развал" - єто общее понятие. Чтобьі знать что такое "развал", нужно принимать ко вниманию является ли развалом "развал частной жизни и собственности", например. Ибо можно говорить о "развале развала", о "гниении гниющего", о развале системьі какой-то (нужно опредилиться что такое система. Єто "способ вьікачивания денег с людей, а для людей с которьіх вьікачивают - пользьі нет (то, что им "продают" - невостребованно)" или же єто что-то другое?
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron