ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Кот » Вс фев 17, 2013 11:07 am

Один мой старый знакомый попросил меня сказать так и я хоть понимаю что без толку


Ну если твоему старому знакому 1200 лет, то его слова будут очень даже кстати :lol: Так сказать будет первым. А вот если ему меньше, то...

ты не утверждаешь Альберт что полабы были морскими гигантами как финикийцы или британцы


Ну очень зря, что ты, Альберт, так не утверждаешь, потому что народ который не знает земледелия, а занимается только работорговлей, морским разбоем, организовывает сложнейшие многомесячные морские походы к развитым морским (!) народам, и успешно на них нападает по морю в 9-10 веках, и постоянно носит мечи, и даже хоронит своих на судах (!) - должен быть именно морским гигантом, как финикийцы и британцы :lol: Он спать и видеть воду с лодками должен.

Полабы жили у моря и имели соседей у которых было сильно развито кораблестроение, саксы уже при римской империи знали его досконально, а потом оно появилось у датчан и прочих скандинавов(а возможно и ранее судя по переселению готов),


Что еще за "возможно"? Есть какие-то сомнения? Не подтверждают исторические, археологические данные? :roll:

поэтому необоснованно утверждать что полабов оно обошло и пришло к ним только в 11 веке, тем более имеются археологические находки кораблей 9 века на острове рюген и побережье, которые относят к славянскому периоду


Необоснованно что-то утверждать, когда нет источников :mrgreen: Вот про морское щирое кораблестроения у "полабов" и ваще их способность хоть че-т по морю делать нет источников за 9-10 век ВООБЩЕ. Хотя полабов поименно знают все кому не лень :lol: Народ который устраивает набеги по морю именно так и известен становится... Синхронно. Именно так знают всяких финикийцев, норманнов и даже вандалов, к всеобщему удивлению овладевших кораблестроением римлян.

И хотя у полабов в те времена была слабо развита государственность и была разрозненность, это не повод утверждать, что отсутствие сильной центральной власти доказывает их неспособность построить племенной флот


Ваще не трогал даже государство и разрозненности, на них совершенно пофигу. Ниче такого я не утверждал.

А то что в западных хрониках нет конкретных упоминаний на морское дело славян, так это вполне понятно, славянам как и шведам там делать было нечего, так как чтобы попасть туда надо было пройти и вернуться назад мимо датчан .


Остаётся тогда очень удивиттельным, нахрена было нужно морское дело, если всё равно плавать - некуда! :lol: Логика просто поразительная.. Кругом одни флоты и никто никуда не плавает - датчане однако..... :roll:

В саге о Хаконе Добром есть следующее упоминание:


Опять саги 13 века :lol: Привести эпические поэмы 13 века, как щирыя норвеги всех громили в округе в веке 10-м - это ты канешна дал... А ведь как раз скандинавския саги являются мишенью антинорманистов))))

-------

В общем, напейсав целый пост, Альберт как всегда не привел ни одного достоверного синхронного источника о том, что полабы в 9-10 веке че-т там могли... Вот и весь сказ. Да даже если б и могли (представим!): славян в росах так никто и не признал в 9-10 веке :lol: Норманнов признавали, свеев признавали, славян хорошо знали все по племенам даже... В росах славян и тем более "полабов" - не признавали :mrgreen: О чем говорить?
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение альберт » Ср фев 20, 2013 2:55 pm

:lol: :lol: пиздабол кот :lol: :lol: :lol: о чем еще говорить, тебе дебилу привели что вендов в 10 веке считали за викингов, а ты свое написали в 13, так у нас у всех исторических летописях "оригиналы" поздние троллина ты наш, так давай ничего не будем принимать после 13 века, тупицы жили, ничего не понимали :lol: ой даун
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение альберт » Ср фев 20, 2013 3:02 pm

ой бля дибил :shock: теперь получается ему нужны только документы написанные непосредственно в ту эпоху про якую распавядаюць, ой бля дибил, кто с тобой еще будет общаться, это ж так дотрынделся
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Кот » Ср фев 20, 2013 3:24 pm

теперь получается


Ваще т так всегда было :lol: Отмотай.

тебе дебилу привели что вендов в 10 веке считали за викингов


Нет, сага написана гораздо позже. И содержит эпическо-героические мотивы. Этот источник нельзя принимать во внимание. Если б он был дополнение - то да. А когда он единственный и поздний - это ваще смешно. Ибо о викингах известно много, что совершенно невозможно, что никто не упомянул о "полабах" когда их описывал. И друг в 13 веке кто-то ретроспективно об этом упомянул.

Так что ничего у тебя нет))) Но как всё-таки найдешь, тебя всё равно будет ожидать вопрос, почему в росах никто не видел "славян" кроме Хордадбека, а наоборот отличали от них.
Всего доброго)))
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение альберт » Чт фев 21, 2013 12:28 pm

А ПОЧЕМУ В ЧЕХАХ НИКТО НЕ ВИДИТ РУССКИХ ? ПОДУМАЙ ОБ ЭТОМ, ЖИТЕЛИ КИЕВА И РЮГЕНА ИМЕЯ СЛАВЯНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВПОЛНЕ МОГЛИ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ, КАК ЧЕХИ ОТ РУССКИХ :P
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Кот » Чт фев 21, 2013 4:54 pm

А ПОЧЕМУ В ЧЕХАХ НИКТО НЕ ВИДИТ РУССКИХ ?


Потому что чехи - не русские :lol:

---

Вот так и в росах никто не видел СЛАВЯН... Потому что росы - не славяне... Как те логика, Альберт? :lol:
Более того, этих самых "славян" все знали поплеменно.. Сравни у багрянороднава древляне, дреговичи, кривичи... Западные хроники вполне описывают племена западных славян...

Ты, Альберт, пойми.. Твоя оппозиция дожлна строиццо не на отрицании положительных свидетельств норманизма, а на положительных свидетельствах в сторону полабов... А ты до сих пор лишь пытаешься "опровергнуть" положительное у норманизма, а положительные свидетельства в сторону росов-полабов - не имеешь до сих пор.. Вот и вся задача... Ты идешь по принципу - лишь бы кто-нибудь не скандинав... Далеко ты так не уйдешь, как не ушел норманизм до сих пор... Причем зародился он тогда, когда ни археологии не было нихера, не были известны ни арабския источники, ни многия другие... И обрати внимании, чем больше проходило времени, тем больше свидетельств прямых в сторону норманизма: и исторических и археологических - раскопаны и дружинныя могилы, вскрыты обряды, сравнены и описанием обрядов росов у арабов тех же... И т.д. Это ли не триумф? Когда теория сперва описывает лишь малое число известных фактов, а потом когда их открывается множество - они ложатся опять в НЕЁ ??? :roll: Кто-нить может похвастаться подобным?
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Кот » Чт фев 21, 2013 4:57 pm

Сравни например в ест. науках, когда теория предсказывает явления, которые еще не открыты, а сама она - под сомнением.. А вот когда они открыты ,предсказанные ей.. Вот тогда она и принимается уже всеми))))
Вот норманизм предсказал, что если б были найдены дружинные древности 9-10 вв, они имели бы скандинавский облик... И действительно, такие были найдены (когда на землях руси начало появляться что-то похожее хоть на археологию) :lol: А вот никакие твои рароги-куяроги как не были найдены, так и до сих пор их нет... в 2013 году.. Более позорного эпик-фейла сложно себе вообразить.. Это научное фиаско...
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Гость » Чт фев 21, 2013 6:05 pm

Кот писал(а):Вот норманизм предсказал, что если б были найдены дружинные древности 9-10 вв, они имели бы скандинавский облик... И действительно, такие были найдены (когда на землях руси начало появляться что-то похожее хоть на археологию) :lol: А вот никакие твои рароги-куяроги как не были найдены.


Что это за бред?
Гость
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение альберт » Пт фев 22, 2013 7:22 am

ты кот нифига не понял про русских, ну ладно :P почему ты думаешь что византийцы называли славянами именно то количество племен или народов, которое ты считаешь славянами сейчас через тысячу лет, ты никогда не думал что для них славяне занимали более малую территорию чем сейчас считается и естественно те же варанги, потомки вандалов отличались от полян или кто там был, как нынешний русский от чехов :P
кстати я не норманист и не антинорманист, я нормальный :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение альберт » Пт фев 22, 2013 7:30 am

если бы я был побогаче мы бы решили проблему варягов, мой знакомый(хотя и старик) за свою жизнь раскопал сотни курганов и у него находится один из трех вроде поясов норманнов из Заславля из дружины Рогнеды и этот черт даже показал захоронения этих дружинников-варангов(на основании его раскопок наш местный историк заяц даже книжку написал про скандинавово в заславле), три он раскопал, четырнадцать осталось, черепок бы на генетику отправить и все, да сейчас там вокруг дома, хрен покапаешь(если только ночами, да две ночи хватит) и табличка висит, одно захоронение было интересным,на нем как раз пояс был, полумеч-полукинжал, топор, умбона от щита, волосы длиннющие полное отсутствие кольчуги, шлема и скелета, одна башка, зубы как у молодого, до него так и не дошло почему только башка :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Кот » Пт фев 22, 2013 10:02 am

почему ты думаешь что византийцы называли славянами именно то количество племен или народов, которое ты считаешь славянами сейчас через тысячу лет


Я об этом не думаю, византийцы об этом пишут на бумаге, Альберт :mrgreen:

ты никогда не думал что для них славяне занимали более малую территорию


И об этом тоже никогда никогда не думал, так как и об этом они тоже пишут.. Когда у тя славяне своими полчищами пол империи оттяпали, поселились, да еще копьями тебя закидывают - какие еще нахер "малыя территории"?

Повторяю, Альберт.. Стройсо на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ В СТОРОНУ ПОЛАБОВ свидетельствах, а не на отрицании норманиских и тем более не на "отсутствии присутствия" - это додумки чистой воды...

естественно те же варанги, потомки вандалов отличались от полян или кто там был


Это что было? Что значит "естественно" и "варанги - потом вандалов"? :lol: Сам придумал? Если "есесно", значит покажешь где это и кем тогда было написано... Баснописец.

как нынешний русский от чехов


Опять же тобой сочиненная херня... Славяне - это были славяне, они все говорили НА ОДНОМ языке, и никаких "различий" между ними никто и никогда не делал - хватит сочинять :lol: Все различия там только в названиях племен и племенных союзов, и мест обитания... Славяне - это славяне... Вот же фантазер :lol: Шоб мля в 9 веке кто-то "славян" отделял от "славян"...
Ганс Христиан Андерсен.

если бы я был побогаче мы бы решили проблему варягов


:lol: Нене... VD уже просил у меня "штуку баксов" на лингвистическое (вернее, лингвофрическое) исследование... :lol: Даж не думай об этом, иди копай своими силами, бро :mrgreen:
Вымогатели чертовы...

мой знакомый(хотя и старик) за свою жизнь раскопал сотни курганов и у него находится один из трех вроде поясов норманнов из Заславля из дружины Рогнеды и этот черт даже показал захоронения этих дружинников-варангов(на основании его раскопок наш местный историк заяц даже книжку написал про скандинавово в заславле), три он раскопал, четырнадцать осталось, черепок бы на генетику отправить и все, да сейчас там вокруг дома, хрен покапаешь(если только ночами, да две ночи хватит) и табличка висит, одно захоронение было интересным,на нем как раз пояс был, полумеч-полукинжал, топор, умбона от щита, волосы длиннющие полное отсутствие кольчуги, шлема и скелета, одна башка, зубы как у молодого, до него так и не дошло почему только башка


Можешь теперь мораль сформулировать всей этой истории? Я так и не понял ничего)))
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение альберт » Пт фев 22, 2013 4:06 pm

Впрочем, поскольку сами они называют Варяжским морем (mare Varegum, Varetzkhoye morye) море (НГ Немецкое (Teutsch Моer), по-латыни) Балтийское (mare Baltheum) (НГ которое немцы называют Peld) а кроме него и то (НГ Прусское и Лифляндское моря), которое отделяет от Швеции Пруссию, Ливонию и часть их собственных владений, то я думал было, что вследствие близости (к этому морю) князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком (Lubeca, Lubegkh) и Голштинским (Holsatia, Holstain) герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии (Wagria) 70; так как и до сегодняшнего дня это море, равно как и залив между Германией и Данией, а также между Швецией, с одной стороны, и Пруссией, Ливонией и приморскими владениями Московии — с другой, сохранили в русском языке название “Варяжское море” (Waretzokoie morie), т. е. “море варягов”, так как, более того, вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями (-, Herrschaften) вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.
Сигизмунд Герберштейн
Признает что в 9 веке вандалы были могущественны, да так круто что их именем под свой лад назвали море, это по поводу что херовые моряки были вандалы, как видим из следующего текста впоследствии слившиеся с полабскими славянами :lol:
___________________________________________________________________
«ДЕЯНИЙ СВЯЩЕННИКОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ» АДАМА БРЕМЕНСКОГО

Кн. II, гл. 21. Итак, Склавания, обширнейшая область Германии, населена винулами, которые некогда назывались вандалами. Говорят, что она в десять раз больше нашей Саксонии, особенно если прибавить к Склавании Чехию и живущих за Одером поляков, ибо ни по внешнему виду, ни по языку они не отличаются.
относит потомков вандалов или по крайней мере признает что они ничем не отличаются от славян кстати если ты окинешь Польшу и Чехию ты поймешь что он говорит о землях полабов :lol:
___________________________________________________________________
да конечно кот это отстойные данные :lol: и хотя они жили ближе к тому времени и знали много чего из истории того региона что не знаешь сейчас ты, они конечно глупцы :lol: пойми ..............у них были сведения ныне утерянные :lol: :lol: :lol: :lol: ой что я тебя объясняю да тебе все по..... ты один у нас всезнайка, за нес колько веков до появления норманистов и антинорманистов, немец побывавший в Московии и понявший что уже в Московии ничего точно не знают про свою историю, размышляет на эту тему, думает он про скандинавов, думает про вандалов, он думает и не спорит тупо как ты и вандалы у него в приоретете :lol: , он может и не прав, но в то время ему проще прийти к выводу чем нам, ведь мы много чего не знаем, мы не знаем что вандалы были в то время могущественны, ведь коты сделали пупами скандинавов, а вандалы у них лохи, именем которых называют море
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Кот » Пт фев 22, 2013 4:59 pm

Альберт, скажи пожалуйста: народный этимолог 16 века чем-то отличается от лингвофрика 21-го? Если кто-то из средневековья "полагает", что варяг происходит из слова "вагр" - да ради Бога :lol: :lol: Некоторые например Москву выводят от имени шестого сына Иафета - Мосоха :lol: Можешь взять себе на вооружение Альберт)))) Можешь взять себе на вооружение Россея от рассеяния, или Литва от L'Italia. Лингвофрическая мысль средневековья в этом отношении довольно богата и разнообрана, фантазия была будь здоров. Но собсна этим людям оно простительно - эпоха такая, они внесли свой вклад, и обогатили только наследие... Но вот когда житель 21-го века начинает опускаться до уровня 16-го, и хвалится этим - это Альберт уже просто ппц... варяг-вагр, рарог-ререк-рюрик, руги-руяне-русь - это Альберт обычное кустарнае лингвофричество... Зачем оно тебе?

Не думал, что ты опустишься до такого скоморошества, Альберт.. Раньше хоть 13 век давал.. Теперь уже 16-й.. Смари так и до VD добересси -
Последний раз редактировалось Кот Пт фев 22, 2013 10:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кот
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение Гость » Пт фев 22, 2013 6:42 pm

У тебя Кот на лбу написано пять классов
Гость
 

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

Сообщение альберт » Вс фев 24, 2013 8:01 am

Дело не веке, а в логике :P в принципе у тебя другая задача :lol:, ты отрицаешь логику и мысли которые приходили к разумным людям задолго до твоих норманистов и их антиподов, но в этом ты и ты свою работу на этом форуме на благо беларусов делаешь, хоть возможно и не понимаешь об этом, спасибо тебе :lol:
при желании можно обосрать все свидетельства и всех авторов :lol: ты вообще опираешься на мысли и выводы 20 веков некоторых авторов :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7