РАН: Меряне и Древнерусское государство

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение merjazhko » Вт янв 15, 2013 9:55 pm

РАН: Меряне участвовали в формировании Древнерусского государства без присутствия славян.

Изображение

...включение северо-восточных (ростовских) земель в состав Древнерусского государства традиционно рассматривается как следствие славянской колонизации. Однако археологические данные позволяют подтвердить достоверность сведений о мере как о самостоятельном участнике событий начальной русской истории и получить о ней более детальное представление. (Леонтьев А.Е. На берегах озер Неро и Плещеево // Русь в IX-X веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 163)

Подробности - http://merjamaa.ru/news/merja_uchastvov ... -01-12-697
merjazhko
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 1:23 pm

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение Кот » Вт янв 15, 2013 10:09 pm

На рубеже 11-12 века Нестор открыл нам, будущим поколениям, что в создании Русского Государства участвовала меря, причем она жила тогда в Ростове, и на Клещине Озере. Причем без славян.

В 21 веке этот факт нам, грешным, заново открыл Меряжко :lol:
Кот
 

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение merjazhko » Вт янв 15, 2013 10:43 pm

нет дорогой Кот, это наш российский академик Леонтьев подтверждает слова Нестора :mrgreen:
merjazhko
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 1:23 pm

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение wladimiro » Ср янв 16, 2013 5:00 pm

Зачемто целую тему надо было создавать . Ух щас начнётся ..
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение psv-777 » Ср янв 16, 2013 5:14 pm

А ты думал :P Каждый народ хочет быть НАРОДОМ,а не нацменьшинством.Особенно если он живет на СВОЕЙ РОДНОЙ земле.И еще по раньше всяких пришельцев :!:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение Кот » Ср янв 16, 2013 5:24 pm

Ну это Вас занесло, уважаемый)) Коли так, то велком дрегомаа, кривамаа, радимаа... Зачем быть жалким нацменьшинством в супер-этносе беларусов или литвинов? :roll:
Кот
 

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение wladimiro » Ср янв 16, 2013 5:44 pm

psv-777 писал(а):А ты думал :P Каждый народ хочет быть НАРОДОМ,а не нацменьшинством.Особенно если он живет на СВОЕЙ РОДНОЙ земле.И еще по раньше всяких пришельцев :!:

Я вообщето про другое ... но если хотите про ЭТО , Я вам отвечу что тоже хочужить на своей земле где я генетически и антропологически а не в меряжкеных " мерянмаах " и прочих жуликах - пришельцах из - за Урала . :mrgreen:
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение wladimiro » Ср янв 16, 2013 5:44 pm

Кот писал(а):Ну это Вас занесло, уважаемый)) Коли так, то велком дрегомаа, кривамаа, радимаа... Зачем быть жалким нацменьшинством в супер-этносе беларусов или литвинов? :roll:

Ну, тогда я - гагаринская стоянка сити .
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение Эгил » Чт янв 17, 2013 6:12 am

psv-777 писал(а):А ты думал :P Каждый народ хочет быть НАРОДОМ,а не нацменьшинством.Особенно если он живет на СВОЕЙ РОДНОЙ земле.И еще по раньше всяких пришельцев :!:


Есть одна такая "национальность" которая потужно выдает себя за нацменьшинство, но в то же время в дурмане величия обзывает всех карликами.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение Эгил » Чт янв 17, 2013 6:39 am

На самом финно-угров около ста миллионов, но большинство из них составляют ядро великоросов и нынешний этнос россиян.

А вот древний этнос балтов и праславян пропагандисты лилипутской Моксели вечно лепят ярлыками фашистских карликов. Это чистейшей воды нацизм и циничное издевательство над десятками, а то и сотни миллионов балтов и славян, которые являются жертвами многовекового геноцида со стороны России Германии.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт янв 17, 2013 5:05 pm

Wladimiro: «Я вообщето про другое ... но если хотите про ЭТО , Я вам отвечу что тоже хочужить на своей земле где я генетически и антропологически а не в меряжкеных " мерянмаах " и прочих жуликах - пришельцах из - за Урала»

Ваши познания двоечника повергают в шок. Меря ниоткуда не приходили в вашу Московию – они как раз тут исконное древнее население.

Откройте Википедию и читайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%8F

Ме́ря, меря́не — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей Российской Федерации[1].

Рядом карта с подписью: «Карта финно-угорских племён до прихода славян»

Что самое забавное – никакого туда «прихода славян» не было, просто местные финно-угры были славянизированы.

Неверно на карте указана и территория Беларуси как «славяне». Беларусы не славяне, а славянизированные балты.

Забавно читать в Википедии:

Роль мери в формировании русского этноса

«Русский (великорусский) народ, восточнославянский в своей основе, сложившийся в основном из потомков славянских племён, ранее входивших в состав Киевской Руси, вобрал в себя в разные периоды своего существования, а также до начала своего формирования некоторые ассимилированные народы. Есть веские основания полагать, что финно-угорский народ меря (меряне) также был ассимилирован восточными славянами. Вместе с тем, нужно отметить, что древнерусская народность сформировалась лишь около XII века в процессе ассимиляции славянскими племенами (словене, кривичи, вятичи) балтских (голядь) и финноязычных (меря, мурома) этнических групп при активном участии государственной власти, что не позволяет говорить об «ассимиляции мери русскими», в то время еще не существовавшими и возникшими лишь в результате этого взаимодействия. Таким образом, некоторая часть предков современных русских, проживающих в Ярославской, Костромской, Вологодской, Ивановской областях, были мерянами. Достоверно доказать данное утверждение теперь практически невозможно, так как накопленная фактическая информация фрагментарна, отрывочна. Очевидно, что ассимиляция, если она и имела место, произошла уже очень давно, как минимум, в допетровский период, скорее всего, до XIV века, так как позднейшие источники ничего не сообщают об иных народах в регионе.

Произошла ли ассимиляция, вытеснение и миграция, неспровоцированное вымирание или истребление мери? Свидетельства об организованной, массовой вооружённой борьбе между местным населением и пришельцами отсутствуют. Археологические раскопки во многих местах показывают сосуществование в один и тот же период славянской и финно-угорской культур в одних и тех же поселениях тех веков.

Этнический состав бывшей земли меря по результатам переписи 2002 г. показывает подавляющее преобладание русских[19]. Ныне доказать существование «чистокровных» меря среди нынешнего населения этого региона России едва ли возможно. Более того, население указанного региона (Ярославская, Костромская, Ивановская области и окружающие их прилежащие части соседних областей) не сохранило в своей исторической памяти процесс ассимиляции и встречи славян с мерянами. Русские, проживающие там сейчас, в подавляющем большинстве своём даже не знают о существовании данного древнего народа».


Внесу свои комментарии.

1. Никакой «древнерусской народности» никогда не существовало. Был народ русины – но это предки украинцев. Перечисленные якобы «славянские» племена словене, кривичи, вятичи – никакие не славяне. Словене – это славянизированные ободритами Рюрика саамы Новгородчины со своим поморским языком (наполовину финским). Кривичи – западные балты и предки беларусов, к русскому народу никакого отношения не имеют. Вятичи – смесь финнов, сарматов, тюрок.

2. Никакого «русского этноса» не существует, есть только РОССИЙСКИЙ этнос. Его определяет принадлежность России. А в этническом плане никаких «русских этнических черт» нет, потому как русские – это смешение этносов, проживающих на территории России. Это в первую очередь славянизированные финны, тюрки, сарматы, кавказцы, монголоиды, евреи и пр.

3. Понятия «славяне» не существует, есть только славяноязычные народы.

4. Существует ли ныне народ меря? Вроде бы по «Википедии» получается, что этот народ был как бы «славянизирован» и «русифицирован». НО ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ НА ДЕЛЕ? Да только переход на славянский койне, а вовсе не переход на какую-то другую культуру (будь она хоть беларуской кривичей или украинско-сарматской Киевской Руси). Культура у населения «Золотого кольца» вокруг Москвы осталась своя финская – лапти, кусли-гусли, наряды, обычаи, кухня, прочее. Поэтому правильно было бы считать, что меряне не исчезли, а являются славянизированым народом – это нынешние русские данных областей.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9823
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение Кот » Чт янв 17, 2013 5:17 pm

VD, ваши невежественные фантазии, которые вы "комментариями" называется, весьма нелепо и комично смотрятся в теме о работе археологов из Российском Академии Наук :lol: :lol: :lol:

Понятия «славяне» не существует


Ага, ага... Нестору об этом расскажите :lol: И византийским, старославянским, латинским источникам :mrgreen: Никак они без вас, VD, не разберуется наверное, есть ли славяне или нет)))
Последний раз редактировалось Кот Чт янв 17, 2013 5:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кот
 

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение wladimiro » Чт янв 17, 2013 5:18 pm

Vadim Deruzhinsky
Эгил , можите не заливать , я жаже вас читать не буду , в любой энциклопедии написанно от куда они появились эти " финны " даже Буревий знает , а что вы о руской кухне то знаете ? У меня есть толстая книга " Русская кухня " , вы хоть книжку читали чтобы заявлять ? или просто как всегда услышал звон а незнаю где он .
Мы уже видели на примере " кокошников " что то что нам выдают за " финское " . Вот где Я живу нет никаких "краснолицих и раскосоглазых " никому они " основой " не были и даже не похожи на европеидное древнейшее исконное население да еще имеют наглость выдавать скифские - сколотские бюсты за " финские " физиономии , вообще омнаглели .
Кот вы правы насчет 75 % вранья с того сайта , там не только лингвофрикство но еще и в плане нам просто наше нам под лейблом " финны " продают , наше же ! Берут от известных исторически народов которые на них культурно повлияли и тупо выдают за " финское ".
Последний раз редактировалось wladimiro Чт янв 17, 2013 5:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
wladimiro
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение Кот » Чт янв 17, 2013 5:24 pm

Кстати, VD, возможно это для вас, конечно, новостью будет (вы очень слабо знаете источники о славянах), но кривитеины первый в истории употребляются в византийских источниках, как и другувиты... Среди славян на балканах (ага, "балты" туда пришли восточно-западные :lol: ).

Багрянородный и тех и других тоже записывает в славян.

Нестор - тоже, хотя Нестору очень хорошо были известны ВСЕ балтские народы, которых он подробно перечисляет прям рядышком.

НИ ОДНОГО упоминания о "кривичах" по отношению к "балтам" и родственных им племен - НЕТУ :lol: НИ ОДНОГО.
Кот
 

Re: РАН: Меряне и Древнерусское государство

Сообщение psv-777 » Чт янв 17, 2013 5:41 pm

VD писал:
Вятичи – смесь финнов, сарматов, тюрок.

Может из той же Википедии это подтвердите?
Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян.

По археологическим наблюдениям, расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья[7] или даже с верховьев Днестра (где обитали дулёбы)[13].

Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население[14]. Предшественниками славянского населения в бассейне верхней Оки были представители сложившейся к III—IV векам мощинской культуры. Такие особенности культуры, как домостроительство, обрядность, керамический материал и украшения, в частности вещи, инкрустированные цветными эмалями, позволяют отнести её носителей к балтоязычному населению[11].

Вятичи-балты,ближайшие родственники наших Радимичей,видимо славянизированные ляхами пришедшими аж с берегов Вислы.Их этноопределяющие женские височные подвески-почти идентичны(у радимичей и вятичей).Больше ни у кого таких нет.
В районе Москвы Вятичи по антрополологическому облику ближе к финно-уграм.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron