БЕЛАРУСЫ: собрание заблуждений

[gervasij]

У нас дэнацыяналізаваны народ хвотней.
Калі маеце нейкія важкія довады супраць, калі ласка, з задавальненьнем пачытаю.

+500. Бытие определяет сознание, а уже потом сознание влияет на бытие. Не хотят большинство беларусов работать на частника. Это и старательно поддерживается властями. Не хотят капитализма. А нации это результат капитализма.

Згодзен па першаму пункту.
Калі б з дзяцінства ў кожнага з нас сядзелі ў галовах , як героі - не партызаны ,не дутыя перадавікі вытварчасці, але - Астрожскі, Хадкевіч, Рэйтан, Касьцюшка, Ясінскій , і ўсе астатня, і былі яны там, як у сабе ў хаце, няўжо б мы сядзелі б зараз у багне, з асалодай церлі б друг другу спінку наждаком й хрукаталі, як зелюкі?
Упэўнены, што не. Калі б з дзяцінства чулі родную мову, няўжо б дазволілі забараняць футбольныя трансляцыі на ёй? А гэта ўжо падабна на вар'яцтва. Больш за тое, гэта ўжо генацыд....

Можа і не жадаюць, але зараз ..большасць ліцьвіноў-беларусаў працуюць на гаспадара-частніка. Дастаткова прайці па ўліцах і паглядзець, колькі існуе маленькіх недзяржаўных крамаў, на кірмашы і г.д. Мне падаецца, што людзі з задавальненьнем б працавалі спачатку на нейкага гаспадара, а потым, зарабіўшы стартовы капітал а галоўнае досьвед, працавалі б асатанела на сабе. І капіталізма ня тое каб не жадаюць, а магчыма проста нагледзеўшысь стужак жаху расейскіх і мафіозных трыллераў амерыканскіх " палохаюцца", бо тут табе і мафіі і ліхаімцы і гд., як баласт.
Але, давайце ўявім сабе такога гаспадара, які ведае нашу гісторыю, шануе культуру і родную зямлю, жадае прынесці карысьці Радзіме, і займаецца не чорным гандлем кітайскімі шкарпэткамі а , напрыкладтурызмам, выдавецкай дзейнасцю, да тым жа гуркаробствам.. што, ніхто б не пайшоў да тагога чалавека і не прадаў бы свой час і здароў'е? Гэтаму "хутараніну" з чалавечым тварам?

Прыйшло да галавы, што В.Д. - не зусім яскравы , але добры прыклад "хутараніна"...

Я мяркую, шмат людзей з ахвотай кінулась бы ў вёскі, на зямлю, каб былі іншыя ўмовы... бо зямля - гэта незалежнасць, гэта адчуваньне сабе гаспадаром..і шмат якіх іншых бонусаў.

[SET]

Я уже вижу, как толпы довольных беларусов бросив квартиры с удобствами ломятся на землю матушку и пашут, пашут.... А потом моются в тазике

[gervasij]

Я уже вижу, как толпы довольных беларусов бросив квартиры с удобствами ломятся на землю матушку и пашут, пашут.... А потом моются в тазике

Дарма Вы жартуеце, паглядзіце лепей вакол. Няўжо ня бачыце, што вольнай зямлі вакол сталіцы няма, будуюць й будуюць катэджы, перабудоўваюць старыя дамы.. бо , дом, нават у прыгарадзе, калі ёсць машына ,грошы, жаданьне быць сабе на розуме, каля прыроды, нашмат лепш, чым адна,двух, трохпакаёўка недзе ў спальным раёне, з а пьянтосамі на лаўцы...?
Тое, што зямлю не абрабляюць, дык ня маюць яе , бо на 6-10 сотках не разгарнешся, трэба гектары, падтрымка дзяржавы /лепей сказаць,адсутнасць ціску/... воля... а гэта ўжо канкурэнцыя дзяржаве, не магі..
што я Вам ,як дзіцяці тлумачу ,павінны самі ўсё разумець..

[Vadim Deruzhinsky]

SET: «Вы ведь писали, что даже 1918 году не СУЩЕСТВОВАЛО никаких "белорусов"»

Противно видеть, как вы занимаетесь демагогией. Да, я писал, цитируя, например, Ширяева, что в переписях Второй Речи Посполитой большинство беларусов и не знало, что они беларусы, а себя называло тутэйшими.

Означает ли это в вашей больной фантазии, что беларусов не существовало? Нет. Вы меня с порицанием «ученым» назвали в вашем посте по этому поводу, но откройте Энциклопедию «Беларусь», авторы которой академики АН РБ, они пишут:

«В 13-16 веках сформировался беларуский этнос» (с. 107). Однако слова «беларус» не было в 13 в. , так себя наше население тогда не именовало. Как и в 16 в. Франциск Скорина нигде себя «беларусом» не называл, нет такой национальности вообще и в Статутах ВКЛ. И наши князья не называли себя «беларускими князьями», а ВКЛ – это не Великое княжество Беларуское.

Так чего вы ерничаете? В чем вы меня обвиняете и с чем не согласны? Но так и этноса с названием «русский» тоже до Якова Свердлова не существовало, были только великороссы и московиты. По-вашему, до Якова Свердлова не было русского народа, потому что названия не было?

Мля, не название первично, а то, что им называют. А названия можно разные придумать – было бы чему.

Gervasij: «У нас дэнацыяналізаваны народ /маю на ўвазе, нешта абстрактнае/, загнаны у калхозы- саўхозы, аб'яднаны ў нейкія аморфныя масы без начала, але з відавочным канцом. Таму, пакіньце "хутарскі мэнталітэт" гнабіць тым, каму да спадобы сучасны стан рэчаў».

Не путайте хуторской менталитет с колхозным, то есть общинным. Когда в РСФСР идеологи большевизма вводили колхозный строй, то писали исторические справки, что он опирается ментально на историческую РУССКУЮ ОБЩИНУ. Чего никак не сказать о Беларуси, где в колхозы загоняли хуторян – так как никакой «русской крестьянской общины» у нас отродясь не было.

Поэтому наш крестьянин хоть и стал колхозником, но по сути оставался хуторянином. В отличие от русского селянина. Там, например, община села на общину другого села драками ходила до колхозов, а потом колхоз на колхоз драками ходил. Помните начало фильма «Рожденная революцией», где пока Кондратьев мордобоем с другим селом занимался, его дом с родителями сожгли?

Так вот у нас этих российских реалий не было и быть не могло. Ибо не общинники, а хуторяне.

[SET]

Дарма Вы жартуеце, паглядзіце лепей вакол. Няўжо ня бачыце, што вольнай зямлі вакол сталіцы няма, будуюць й будуюць катэджы, перабудоўваюць старыя дамы.. бо , дом, нават у прыгарадзе, калі ёсць машына ,грошы, жаданьне быць сабе на розуме, каля прыроды, нашмат лепш, чым адна,двух, трохпакаёўка недзе ў спальным раёне, з а пьянтосамі на лаўцы...?

___

Господи! То пишите - беларусы нищие, то получается есть и гроши и машины и жаданьне быць сабе на розуме Определитесь наконец - нищие или самодостаточные.

бо на 6-10 сотках не разгарнешся, трэба гектары,

____

Уважаемый, развалив совхоз в районе деревни Чечевичи, людям давали землю (просто ДАВАЛИ!), люди даже дрались за неё. Пршло 15 лет - на той земле растет лес! Она нахрен никому не нужна, поверьте. Народ не будет её обрабатывать (разве только единицы) - на земельке ПАХАТЬ надо день в день. Вы сможете? Я нет! Мне достаточно 6 соток, что бы уе=ться, до подушки доползти и забыться. А вы о гектарах втуляете.

[gervasij]

[b]Gervasij: «У нас дэнацыяналізаваны народ /маю на ўвазе, нешта абстрактнае/, загнаны у калхозы- саўхозы, аб'яднаны ў нейкія аморфныя масы без начала, але з відавочным канцом. Таму, пакіньце "хутарскі мэнталітэт" гнабіць тым, каму да спадобы сучасны стан рэчаў».

Не путайте хуторской менталитет с колхозным, то есть общинным. Когда в РСФСР идеологи большевизма вводили колхозный строй, то писали исторические справки, что он опирается ментально на историческую РУССКУЮ ОБЩИНУ. Чего никак не сказать о Беларуси, где в колхозы загоняли хуторян – так как никакой «русской крестьянской общины» у нас отродясь не было.

Поэтому наш крестьянин хоть и стал колхозником, но по сути оставался хуторянином. В отличие от русского селянина. Там, например, община села на общину другого села драками ходила до колхозов, а потом колхоз на колхоз драками ходил. Помните начало фильма «Рожденная революцией», где пока Кондратьев мордобоем с другим селом занимался, его дом с родителями сожгли?

Так вот у нас этих российских реалий не было и быть не могло. Ибо не общинники, а хуторяне.

У тым та і справа, што блытаюсь не я. У мяне не такі вагон ведаў, як у Вас, але сее тое чытаў.

Вы ня ведаеце простых рэчаў. Да сярэдзіны 18 ст. /адпіхваюсь ад Адама Мальдзіса "Як жылі нашыя продкі" (ёсць у сеціве)/ на тэрыторыі ВКЛ панавалі сармацкія нормы паводзінаў- непарушная традыцыйнасць ладу, ніякіх наваўводзінаў на еўрапейскі капыл, суровыя норавы.... толькі з другой паловы 18 ст. на падмосткі ,пакрысе,выходзіць чалавек новага часу, ведаючый некалькі моў, з адукацыей, з мінімальнымі дэмакратычнымі поглядамі, які жадае мяняць дзяржаву . старое ламаць і будаваць лепшае.
Да таго часу селянін разглядаўся /агульна/ як нейкі механізм для даволе неэфектыўнай апрацоўкі зямлі. З новаго часу на яго пачынаюць глядзець, спачатку адзінкі,як на чалавека са сваімі патрэбамі. Пачынаюцца эксперыменты з гаспадаркай,што вялікай колькасцю сарматаў успрымаецца ў штыкі, бо іх задавальняў стан рэчаў. Але, вялікія паны, магнаты , эксперымянтуюць. даюць сялянам зямлю, волю, пасылаюць вучыцца за мяжу...

На той час, аніякіх сялянскіх хутароў, ды яшчэ ,каб яны ўплывалі на мэнталітэт цэлага народа проста ня было. Зямлі не хапала нават самай дробнай шляхце, якая фармальнга "роўная самаму каралю". Сяляне жылі ў вёсках, грамадамі, непарушным абшчынным строем, маючымі агульныя выпасы, лясы.. Бо толькі такім чынам, яны магля пратрымацца... толькі адзін за аднаго, бо ніякіх правоў практычна ня мелі. Адзінае права- ці грамадой скардзіцца на пана, ці грамадой скардзіцца пану, ці грамадой паліць пана. Сялянін-хутаранін да 18 ст.- нонсэнс.
Калі браць у разлік дробную шляхту-аднадворцаў, ці беззямельную чслужылу, якая пад час разбораў шляхты (пад маскальскай ўладай) скопам была пераведзена ў стан сялян, якія мелі нейкія правы і нейкі кавалак глебы, дык тут як раз той самы выпадак-сялян-хутаран. Але, гэта былі шляхецкія сядзібы... і ўсе ведалі, што гэта шляхцюкі без шляхецкіх гармат на ганку.
Хутарамі пачалі"адорваць" сапраўдных сялян толькі ў 19 ст. , пасьля адмены прыгону/рабаўладаньня/. Ды на зусім дрэнных умовах. Бралі малазямельных, саджалі ў цягнік і адсылалі хутараніць Сібір..

Калі Вы пішаце пра тое, што ўзорам для калгаса стала "руская абшчына" забываеце, што паміж імі павінна было стаяць яшчэ нешта. А што? Бо, каб абшчынную вёску ня трэба зганяць у калгас. Яна і ёсць калгасам. да і тухтой аддае ад такога сцьвярджэньня. Бо , за царскім часам пачалі лічыць, што хутар лепей за вёску, бо чалавек лепей працуе. А за савецкім часам хутаран, заможных гаспадароў, не абырвань, спачатку прыйшлось пазабіваць, каб зноў загнаць ўсіх ў прыгон... Тое самае рабілі і ў нас, толькі ва ўсходняй частцы , якая мела назоў БССР. Бо, ў заходняй, хто меў грошы мог набыць зямлі і пабудаваць хутар і стаць роўным пану..
1939 і пазнейшыя гады ўраўнялі ўсе на капыл СССР.

====
Вельмі раю Вам паслухаць ці пачытаць "Каласы пад сярпом тваім" Караткевіча, сапраўдную энцыклапедыю жыцця Літвы (Беларусі) сярэдзіны 19 ст. Караткевіч працаваў над ёй 15 год.

[gervasij]

___

Господи! То пишите - беларусы нищие, то получается есть и гроши и машины и жаданьне быць сабе на розуме Определитесь наконец - нищие или самодостаточные.

бо на 6-10 сотках не разгарнешся, трэба гектары,


Уважаемый, развалив совхоз в районе деревни Чечевичи, людям давали землю (просто ДАВАЛИ!), люди даже дрались за неё. Пршло 15 лет - на той земле растет лес! Она нахрен никому не нужна, поверьте. Народ не будет её обрабатывать (разве только единицы) - на земельке ПАХАТЬ надо день в день. Вы сможете? Я нет! Мне достаточно 6 соток, что бы уе=ться, до подушки доползти и забыться. А вы о гектарах втуляете.

Калі я пісаў,што ліцьвіны жабракі? Калі ласка, дакладную спасылку.

Ёсць і жабракі, ёсць і "людзі вышэйшага гатунку" - якія сілкуюцца пры стайне.
Ёсць шмат іншых, якія спрабуюць рознымі шляхамі ўзняць свой дабрабыт, у тым ліку , працуючы за мяжой. Што тут дзіўнага? Ня чулі?


Вы разумееце, 15 год таму дзяржава давала зямлю, але як вы ведаеце, у нас зямля- маемасць дзяржаўная. Узяўшы яе, ты толькі арандатар, якога ў любы момант, асабліва ў дзяржаве,дзе закон - не закон, могуць пагнаць прэч і аддаць кітайцам. 15 год таму страну трэсла. Грошы, калі і былі, людзі асабліва ня трацілі. Каб быў непарушны закон, упэўненасць ,што і заўтра і яшчэ год 100 будзе гэта зямля твая, твайго роду, што можна пабудаваць сёе тое і ніхто заўтра не спаліць ці ня адбярэ, няўжо б ня было па іншаму?
Зараз ніхто ні ў чым не ўпэўнены, ці будзе заўтра ці будзе,але якое.. гэта што,ня сказаваецца на нашых паводзінах? Мы зараз жывем, як на вулкане,чакаючы землятруса... Але, адчайныя, мужныя, ці фаталісты..ці нейкая набрыдзь , усё будуюць, працуюць... а некаторыя захопліваюць...

Калі Вы гарадскі чалавек, то вашэ "сотнікоўства " зразумелае..
Калі вясковы, дык відаць маеце нейкую працу... таму яшчэ корпацца на дзялке "чыста западло"..?)

А ўявіце сабе, некалькі ГА вашай зямлі, якая перойдзе дзецям, вялікі дом, сад, штучнае возера, недзе лес, людзі, якія за нармалёвыя грошы, калі вам самому цяжка ,дапамагаюць абрабляць зямлю, а вы кіруеце,думаеце, куды спіхваць ураджай, дамаўляецесь і г.д.
Няўжо гэта тое самае, як на золку цягаць цэбар вады з бэчкі ў маленькі парнік і паліваць таматы...? Я гэта памятаю, але ..мне гэта ў дзяцінстве часам падабалась... хоць цягнула паганяць мяч.

Адзінае, што магчыма добра ў вялікіх гаспадарках, як у нашай дзяржаве, адсутнасць канкурэнтаў, усё па агульнаму плану, ня гледзячы ні на што, і толькі дзяржава потым разграбае ураджай - куды , сколькі, за які кошт... Манаполія. Таму фэрмерства ей проста ня выгодна. А людзям было б добра.

[Vadim Deruzhinsky]

ПАНОВЕ, ЗАБЛУЖДЕНИЯ В ВЕТКУ ДАВАЙТЕ!

Привожу примеры:

«Когда я стал читать вашу газету, особенно статьи на исторические темы, то словно прозрел. До этого я думал, что беларусы – это молодой народ, появившийся только в СССР. Так у нас в деревни до сих пор считают все остальные. Я им стал говорить о нашей древней истории, а они только смеются и пальцем у виска крутят: мол, дурачок».
Читатель А. Коваленя, д. Поморщина Минской области.

«Возраст молодого белорусского этноса еще не достиг 200 лет, и поэтому, находясь в скрытой фазе этногенеза, он еще слабо влияет на происходящие события в государстве, хотя и принимает активнейшее участие. Но это дело времени».
Беларуский историк Виктор Верас, отрывок из книги «У истоков исторической правды».

«Говоря об украинцах, как искусственно выведенной национальности, невозможно не упомянуть белорусов — народность еще более молодую и еще более искусственную. …Белорусы — очень молодой этнос, созданный в советское время, в связи с чем у них большие трудности с национальной самоидентификацией, благодаря убогости доморощенной интеллигенции.
…Мне еще не приходилось встречать ни одного народа, которому настолько навязчиво внушалась бы мысль о собственной ущербности. Почитаешь национально озабоченных белорусских «гисторыков» — почти у всех одна и та же песня: дескать, мы, белорусы, создали Великое княжество Литовское — сильнейшее государство Европы, которое было в три раза больше Польского королевства и многажды культурнее азиатской Московии, однако в течении более чем четырехсот лет нас из черной зависти все угнетали: то клятые поляки-католики, то тупые русские варвары, не дававшие печатать книги на «роднай мове» и препятствовавшие экономическому развитию региона. Иногда для осознания себя нацией, народу необходимо сплотиться против врага, консолидироваться с помощью ненависти, но это явно не тот случай — врага-то нет. Приходится создавать виртуального врага в виртуальном прошлом. Жалкие потуги белорусской интеллигенции способствуют, пожалуй, лишь формированию у белорусов комплекса национальной неполноценности.
…Так или иначе, но литературный белорусский язык сформировался уже в советское время. Его основоположниками считаются Янка Купала и Якуб Колас. Вышла та самая трасянка. А что еще могло получиться, когда язык создается искусственно и искусственно насаждается? Получается искусственно созданный народ, не имеющий никакого прошлого. Приходится ему искусственно создавать «древнюю историю». То, что белорусов, как этнос, отдельный от русского народа, создавали уже после революции, хорошо видно на примере административного устройства, а точнее переустройства БССР и РСФСР. Белоруссия уж очень куце выглядела на карте, граница СССР проходила чуть западнее Минска. Поэтому чтоб ее было хотя бы видно на карте, к ней спешно прилепили Витебскую, Могилевскую и Гомельские области, ранее входившие в РСФСР.
…Соответственно, когда выдавали людям, оказавшимся по ту сторону административной (ныне государственной) границы, паспорта, то национальность записывали всем под одну гребенку — «белорус». А в школе детей новоиспеченных белорусов стали учить трасянке, которую в те годы как раз спешно сочиняли. Результат налицо — на мове «белорусы» говорить стесняются. Это действительно неудобно, хотя понять и не очень сложно.
…Да и вообще, сибиряки древнее русских — произошли от гиперборейцев, а много веков спустя расселились далеко на запад, где положили начало племенам русов и укров. В самой библии упоминается народ Фувала. Фувал — это не что иное, как Тубал, то есть река Тобол, на которой стоит древняя столица Сибири — Тобольск. Стало быть, сибиряки — библейский народ.
Что, скажете это — бред? Ничуть не в большей степени, чем бред о происхождении отдельных украинского и белорусского народов. Любой местечковый диалект можно искусственно раздуть до потери всякого здравого смысла: чем самарцы, туляки, псковичи или астраханцы хуже черкасов? Вот и будет каждая губерния развивать «самобытную» культуру, оплевывая общую русскую, и пестовать местный патриотизм, норовя при любом удобном случае отложиться от Московии, провозгласив Самарскую республику, Донскую конфедерацию, Олонецкий бантустан или Рязанский каганат.
Примерно в таком духе и действуют сегодняшние националистически настроенные украинские и белорусские интеллигенты — они из кожи вон лезут, дабы искусственно удревнить свою культуру, но при этом выкинуть из нее все русское».
Алексей Кунгуров, главный редактор газеты «Вольный город» г. Ноябрьска, Тюменской области. Отрывок из книги «Киевской Руси не было?».

«Белорусам как народу не удалось ни в Средние века, ни в Новое время создать независимое национальное государство. …В Белоруссии не возникло своей аристократии, своих законов, своей армии».
Московский историк Рой Медведев. Отрывок из статьи «Непрерывное развитие языков: их влияние друг на друга и конкуренция» из журнала «Наука и жизнь», 2006, № 3.

«Беларусь выросла благодаря самоотверженному труду и ратным подвигам белорусского народа и братской поддержке всех народов СССР. …Некоторым белорусским историкам стала костью в горле историческая борьба белорусского народа за воссоединение с братским русским народом.
…В России же началось пробуждение древнерусского сознания белорусов, …а затем и создание своего национального государства – БССР».
Петр Петриков, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент Национальной академии наук Беларуси. Отрывок из статьи «Методологические идеологемы историков», газета «Советская Белоруссия», 31 августа 2006 года.

[Станислав Матвеев]

Столько противоречий, что даже неохота сейчас все разжевывать. А древние "укры" это перл.

[Кот]

Кунгуров кстати литвинист

[звездочет]

Кунгуров кстати литвинист

[Станислав Матвеев]

Ну Кот писал "ЛИТВИНИСТ" а не "лингвист". Хотя по сути опуса такого впечатления не складывается.

[muraw]

Согласен с Верасам. Когда прочел его книгу был удивлен, что ни один я до такого додумался.

В средние века самосознание определяла шляхта. В 19 веке лицвинская шляхта исчезла (по различным причинам).

Крестьянство, получая образование, свое самосознание идентифицировало как - беларусы. Первыми идеологами беларусов были выходцы из Полоцкой иезуитской академии.

[Кот]

Литвинист-литвинист. Считает что жемайты отобрали название Литва у "древнерусского государства ВКЛ". Правда он еще и новохренолог ко всему прочему.

Его отличие от классического беларусского литвинизма в том, что для него нет "беларусов", а ВКЛ - государство русское

[Станислав Матвеев]

Вот как! Русское. Надо будет как нибудь не пожалеть времени и пересилить себя, прочитать.