БЕЛАРУСЫ: собрание заблуждений

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

БЕЛАРУСЫ: собрание заблуждений

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт авг 10, 2012 9:39 pm

БЕЛАРУСЫ: СОБРАНИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЙ

Панове, хочу отдельно выделить ветку, в которой вы бы помогли собрать всякого рода заблуждения о беларусах. Любые, в том числе самые нелепые суждения, не только от официоза, но и от простых сограждан.

В качестве «затравки» к теме приведу свои следующие наблюдения.

Беларусы – это, пожалуй, единственный в мире народ, представления о котором полны парадоксов и заблуждений – подчас совершенно смешных. Какую сферу жизни ни возьми, везде все проникнуто этими нелепыми мифами. Самое интересное, что их почти никто не замечает.

Приведу лишь один из тысяч примеров.

Медаль «60 лет освобождения Республики Беларусь от немецко-фашистских захватчиков» - государственная награда, учреждённая Указом Президента Республики Беларусь № 260 от 28 мая 2004 года.

Медаль:

Изображение

Аналогичная медаль «65 лет освобождения Республики Беларусь от немецко-фашистских захватчиков» была учреждена Указом Президента Республики Беларусь № 670 от 4 декабря 2008 года.

Однако в 1944 году не существовало никакой «Республики Беларусь» (буржуазной страны с президентским правлением, да еще с госсимволами «Погоня» и бело-красно-белый флаг до 2005 года), а было иное государство – БССР. Подобная вольная интерпретация равно позволяет утверждать медали типа: «600 лет победы Республики Беларусь в Грюнвальдской битве», «200 лет освобождения Республики Беларусь сначала от российских, а затем от французских оккупантов» или «500 лет победы Республики Беларусь в Оршанской битве над Российской Федерацией».

Звучит нелепо? Но нелепостей никто не замечает. Военные офицеры-инженеры носят рядом на груди две памятных награды. Одна - "90 лет Вооруженных сил Республики Беларусь", учреждена Указом Президента Республики Беларусь №678 от 28.12.2007 г., напомню, что в 2008 году в РБ отметили «90-летие» Беларуской Армии. Вторая - памятный знак "300 лет инженерным войскам Республики Беларусь", он учрежден по постановлению Министерства обороны Республики Беларусь от 29.09.2000 № 22 "Об учреждении памятного знака "300 лет инженерным войскам Республики Беларусь".

Оставляю в стороне тот факт, что в 1918 году не только не существовало никакой буржуазной Республики Беларусь с президентской формой правления и своей Конституцией, но не было даже БССР. На нашей территории тогда существовала БНР. Но дело в другом: если инженерным войскам Республики Беларусь 300 лет, так как может быть лишь 90 лет Вооруженным силам Республики Беларусь?

Получается, что Вооруженным силам Республики Беларусь тоже не менее 300 лет, а это значит, что и сама Республика Беларусь имеет не менее почтенный возраст, ведь не могут инженерные войска Республики Беларусь существовать автономно от этой республики.

Но согласно представлениям генералов РБ, наша РЕСПУБЛИКА существовала еще в 1701 году, во времена ВКЛ и Речи Посполитой, причем правил ею беларуский «президент» Петр I.

Пресс-служба управления информации главного управления идеологической работы Министерства обороны сообщала 19 января 2007 года:

«21 января 2007 года инженерные войска Вооруженных Сил Республики Беларусь отмечают очередную годовщину со дня образования.
Важнейшим шагом на пути возрождения многовековых традиций, признания боевых заслуг всех поколений военных инженеров от петровских времен до наших дней стало учреждение Указом Президента Республики Беларусь от 21 января 1999 года №50 профессионального праздника - Дня инженерных войск.
Инженерные войска ведут отсчет своей истории с момента создания Петром I регулярной армии и флота. Его указом от 21 января 1701 года была учреждена первая инженерная школа. С той далекой поры не было ни одного боя или сражения, в котором не участвовали бы инженерные войска».


Какое отношение имеет Петр I к нашим инженерным войскам? Абсолютно никакого.

Казимерж Нестор Сапега (1754-1798) являлся начальником созданного в 1789 году Инженерного корпуса Великого княжества Литовского. С января 1793 года на посту начальника Инженерного корпуса его сменил другой беларус – инженер-полковник, а потом инженер-генерал Якуб Ясинский (1761-1794), руководитель восстания 1794 г. в ВКЛ.

Военная школа Великого княжества Литовского начала формироваться немного позже, чем в России: только во второй половине XVIII в., когда были созданы Несвижская рыцарская школа, или корпус артиллерии и инженерии (1745-1755, 1767-1772), Гродненская военная школа, или кадетский корпус (1773 или 1774-1782).

Но это именно беларуская Военная школа, именно там учились беларуские военные инженеры – а вовсе не в военных школах Петра I; российские Инженерные школы открылись в 1712 г. в Москве, в 1719 г. в Петербурге, и ни один беларус в них до раздела Речи Посполитой не обучался. Зачем же примазываться к истории другого государства, забывая свою?

В 2000 году управление начальника инженерных войск РБ выпустило малым тиражом, в 500 экземпляров, краткий исторический очерк «Инженерным войскам 300 лет». На первой странице во введении, автором которого стал генерал-майор И. А. Мисурагин (экс-начальник Военной академии РБ, а в ту пору начальник инженерных войск ВС РБ), указывается:

«Впервые инженерные войска появились во Франции в 17 веке. В России, куда исторически входила и Беларусь, первые подразделения и части регулярных инженерных войск созданы в самом начале 18 века Петром I».

Во-первых, я не понимаю понятия «исторически входила». Как мы можем «исторически входить в Россию», если всегда являлись независимым от России Полоцким Государством, а потом ВКЛ, а в 1701 году В РЕАЛЬНОСТИ являлись суверенным национальным государством ВКЛ и частью союзного государства с Польшей под названием Речь Посполитая? С таким подходом и Армения как колония царской России якобы тысячи лет «исторически входила в состав России», но однако там не празднуют начало своих инженерных войск от Петра I. Из сообщений СМИ:

«7 сентября 1992 года завершилось формирование инженерного подразделения Вооруженных сил Республики Армении. С 2000 года 7 сентября празднуется как День инженерных войск Национальной армии Армении.
…7 сентября 2007 года инженерные войска Национальной армии Армении отметили свой 15-летний юбилей. По случаю юбилея отличившихся саперов и фортификационщиков представили к наградам, повысили в званиях, предоставили внеочередные отпуска. Инженерные войска Армении участвовали в грандиозном параде, посвященном Дню Независимости республики в 15-летний юбилей установления независимости Армении».


Вот нормальный подход к своей истории. У нас все иначе не только из-за непонятной тяги к восточной империи, но и, во-вторых, из-за вообще каши в голове: как Республика Беларусь могла существовать в петровские времена? Вот это более всего непонятно.

Что стало источником этого Абсурда? Нашел: оказывается, чуть ранее был в РФ принят юбилейный знак «300 лет инженерным войскам России» с изображением на нем лица Петра I. Обратите внимание: вовсе не «300 лет инженерным войскам Российской Федерации», что маразм.

http://bigmuseum.narod.ru/Medals/E/Russia/3/013.html

Наши генералы захотели его тоже у себя ввести, видимо, чтобы показать «нашу общую историю войск», но назвать знак «300 лет инженерным войскам Беларуси» испугались. Уж слишком «сепаратистки» и с намеком на нечто «националистическое» звучало бы одно слово «Беларусь» без добавки «республика» - с оглядкой на то, что в СССР мы все были только «советскими республиками», а не полноценными государствами вне власти Кремля.

Вот так и вышло, что Республика Беларусь по представлениям военных существовала и в 1944 году, и до СССР в петровские времена, и вообще всегда. Предвижу, что по аналогии с российским знаком было вполне разумными советниками предложено изначально ввести «300 лет инженерным войскам Беларуси», но начальство добавило слово «Республика» и расписалось на проекте знака. А потом, соответственно, последовали по этому стандарту и медали об освобождении «Республики Беларусь». Так у нас и создаются мифы, парадоксы и абсурды.

Этот пример я привел потому, что военные нашей страны – это элита, образец логики и точности. Если даже у них в представлениях о Беларуси и беларусах дважды два – сорок два, то что говорить о всех остальных жителях государства? Интересно, что по-беларуски слово «держава» означает «страна», но когда наши военные слышат слово «держава», то ментально у них оно связывается с «державным» величием Российской империи, а вовсе не с нашей Беларусью – еще один парадокс.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс авг 12, 2012 7:33 pm

А почему никто не пишет в эту тему?

Неужели нет примеров каких-то заблуждений и стереотипов о беларусах?

Чтобы оживить обсуждение, приведу недавние слова известного московского писателя (якобы либерала) Веллера на канале RTVi в передаче «Особое мнение»:

«Белорусы – самый молодой народ Европы»

и

«Белоруссия всю свою историю была самым нищим государством Европы, им и остается поныне».

Чушь собачья. А воспринимают эту ахинею десятки миллионов по всей планете.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение gervasij » Вс авг 12, 2012 9:45 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):А почему никто не пишет в эту тему?

Неужели нет примеров каких-то заблуждений и стереотипов о беларусах?

Чтобы оживить обсуждение, приведу недавние слова известного московского писателя (якобы либерала) Веллера на канале RTVi в передаче «Особое мнение»:

«Белорусы – самый молодой народ Европы»

и

«Белоруссия всю свою историю была самым нищим государством Европы, им и остается поныне».

Чушь собачья. А воспринимают эту ахинею десятки миллионов по всей планете.

Вось яшчэ ..
"Беларусы-закладнікі хутарскога мэнталітэта"
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение muraw » Пн авг 13, 2012 9:01 am

«Белорусы – самый молодой народ Европы»

Похоже, так оно и есть. Литвины исчезли, как и прусы, и ятвяги, и кривичи, и дреговичи.

Как там ? Этническая принадлежность определяется исключительно самосознанием ?
muraw
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Сообщение bhajravi » Пн авг 13, 2012 10:52 am

наконт медалю. тут недарэчнасць узнікае ў сувязі са зменай палітычнай формы ўлады ў краіне, а за ёй і назвы. была БССР, стала Беларусь. але зменаў у тэрыторыі і насельніцве не адбылося, што ўсё ж у нейкай ступені пакідае правамоцнасць такой формы надпісу.

гэта практычна з той жа оперы ці лічыць А.Міцкевіча ці Ўсяслава Чарадзея беларусамі ці хаця б прыналежнымі да беларускай гісторыі..

а пра "военные нашей страны – это элита, образец логики и точности" вы напэўна жартуеце? калі і ёсць там логіка, то толькі булевая.
Аватара пользователя
bhajravi
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:54 pm

Сообщение Кот » Пн авг 13, 2012 11:04 am

«Белорусы – самый молодой народ Европы»


Неправда, "украинцы" - моложе.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение альберт » Пн авг 13, 2012 2:40 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):А почему никто не пишет в эту тему?

Неужели нет примеров каких-то заблуждений и стереотипов о беларусах?

Чтобы оживить обсуждение, приведу недавние слова известного московского писателя (якобы либерала) Веллера на канале RTVi в передаче «Особое мнение»:

«Белорусы – самый молодой народ Европы»

и

«Белоруссия всю свою историю была самым нищим государством Европы, им и остается поныне».

Чушь собачья. А воспринимают эту ахинею десятки миллионов по всей планете.

У тех кто воспринимает надо спросить, если они имя поменяют завтра. им свидетельство выдадут что они только что родились :D

Есть мнение что беларусы не воинственные и тихие, я как вспомню районы в Орше :D это же сколько там спокойных людей было:?
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение timax » Пн авг 13, 2012 5:46 pm

альберт писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):А почему никто не пишет в эту тему?

Неужели нет примеров каких-то заблуждений и стереотипов о беларусах?

Чтобы оживить обсуждение, приведу недавние слова известного московского писателя (якобы либерала) Веллера на канале RTVi в передаче «Особое мнение»:

«Белорусы – самый молодой народ Европы»

и

«Белоруссия всю свою историю была самым нищим государством Европы, им и остается поныне».

Чушь собачья. А воспринимают эту ахинею десятки миллионов по всей планете.

У тех кто воспринимает надо спросить, если они имя поменяют завтра. им свидетельство выдадут что они только что родились :D

Есть мнение что беларусы не воинственные и тихие, я как вспомню районы в Орше :D это же сколько там спокойных людей было:?


Там было сразу 3-и зоны (мужских) и если не ошибаюсь одна женская, если это о чем то говорит. Это тоже заблуждение. Ну дрался на дискотеках в 70-е, весь ссср, о чем это говорит? О всеобщей воинской обязанности, где царили законы "малолетки" и о доступности крепленных напитков.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн авг 13, 2012 11:20 pm

Gervasij: «Вось яшчэ ..
"Беларусы-закладнікі хутарскога мэнталітэта"»


Миф? А чего же Беларусь не в ЕС, как Летува? И чего избрали Лукашенко и его терпят?

У вас есть иное объяснение? Рассказывайте.

Bhajravi: «наконт медалю. тут недарэчнасць узнікае ў сувязі са зменай палітычнай формы ўлады ў краіне, а за ёй і назвы. была БССР, стала Беларусь. але зменаў у тэрыторыі і насельніцве не адбылося, што ўсё ж у нейкай ступені пакідае правамоцнасць такой формы надпісу».

Вы же умный человек, а сути не поняли. РФ и Россия, РБ и Беларусь – разные понятия. Почему учебник для 8 класса о нашей истории 17-19 веков называется «История Беларуси», а не «История Республики Беларусь»?

Вы поняли суть?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение SET » Пн авг 13, 2012 11:26 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Gervasij: «Вось яшчэ ..
"Беларусы-закладнікі хутарскога мэнталітэта"»


Миф? А чего же Беларусь не в ЕС, как Летува? И чего избрали Лукашенко и его терпят?

У вас есть иное объяснение? Рассказывайте.

Bhajravi: «наконт медалю. тут недарэчнасць узнікае ў сувязі са зменай палітычнай формы ўлады ў краіне, а за ёй і назвы. была БССР, стала Беларусь. але зменаў у тэрыторыі і насельніцве не адбылося, што ўсё ж у нейкай ступені пакідае правамоцнасць такой формы надпісу».

Вы же умный человек, а сути не поняли. РФ и Россия, РБ и Беларусь – разные понятия. Почему учебник для 8 класса о нашей истории 17-19 веков называется «История Беларуси», а не «История Республики Беларусь»?

Вы поняли суть?


Суть говорите :)
Вы ж писали, что РИ, беларусов гнобило, а ведь их не было - Сверо-заподнокраевцев РИ гнобило.
Вы утрируете понятия, причем нарочно :) Успехов!
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение альберт » Вт авг 14, 2012 12:29 pm

timax писал(а):
альберт писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):А почему никто не пишет в эту тему?

Неужели нет примеров каких-то заблуждений и стереотипов о беларусах?

Чтобы оживить обсуждение, приведу недавние слова известного московского писателя (якобы либерала) Веллера на канале RTVi в передаче «Особое мнение»:

«Белорусы – самый молодой народ Европы»

и

«Белоруссия всю свою историю была самым нищим государством Европы, им и остается поныне».

Чушь собачья. А воспринимают эту ахинею десятки миллионов по всей планете.

У тех кто воспринимает надо спросить, если они имя поменяют завтра. им свидетельство выдадут что они только что родились :D

Есть мнение что беларусы не воинственные и тихие, я как вспомню районы в Орше :D это же сколько там спокойных людей было:?


Там было сразу 3-и зоны (мужских) и если не ошибаюсь одна женская, если это о чем то говорит. Это тоже заблуждение. Ну дрался на дискотеках в 70-е, весь ссср, о чем это говорит? О всеобщей воинской обязанности, где царили законы "малолетки" и о доступности крепленных напитков.

Женской не было, было три мужских, осталось две. Но при чем здесь они, когда 8-10 классники собирались и тупо бились(убивая иногда при этом) устраивая реальные войны, чут ли не диверсионные операции по отлавливан ю авторитетов соседнего района. Кстати все кто ходил на районы особо не пили в том возрасте в городе, вели спортивный образ жизни, качалка и прочее.
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт авг 14, 2012 9:25 pm

SET: «Вы ж писали, что РИ, беларусов гнобило, а ведь их не было - Сверо-заподнокраевцев РИ гнобило.
Вы утрируете понятия, причем нарочно Успехов!»


Пан SET, вы глупости говорите. Национальности, которую вы выдумали - «Сверо-заподнокраевцев» - не существовало при царизме. В издании МВД России 1864 года под редакцией Риттиха мы фигурируем как часть «русского этноса» в графах «белоруссы» и «черноруссы».

В связи с вашим постом, пан SET, мне вспомнилась карикатура из журнала «Крокодил». На входе в радиостанцию «Свободная Европа» встречаются двое ее сотрудников: один выходит, а другой торопится войти с пухлым портфелем.

- Чего несешь? – спрашивает выходящий.

- Ахинею, - отвечает с портфелем.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение SET » Ср авг 15, 2012 10:39 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):SET: «Вы ж писали, что РИ, беларусов гнобило, а ведь их не было - Сверо-заподнокраевцев РИ гнобило.
Вы утрируете понятия, причем нарочно Успехов!»


Пан SET, вы глупости говорите. Национальности, которую вы выдумали - «Сверо-заподнокраевцев» - не существовало при царизме. В издании МВД России 1864 года под редакцией Риттиха мы фигурируем как часть «русского этноса» в графах «белоруссы» и «черноруссы».

В связи с вашим постом, пан SET, мне вспомнилась карикатура из журнала «Крокодил». На входе в радиостанцию «Свободная Европа» встречаются двое ее сотрудников: один выходит, а другой торопится войти с пухлым портфелем.

- Чего несешь? – спрашивает выходящий.

- Ахинею, - отвечает с портфелем.


Ученый историк, Вам тоже в догонку :)

Вы ведь писали, что даже 1918 году не СУЩЕСТВОВАЛО никаких "белорусов", так какого хрена вы меня выставляете дураком? Вы ведь уже сами запутались в своих измышлениях.
Уважаемый, нация которой 3500 лет должна быть интеллектуально, технически впереди планеты всей! Где Мы и где Китай? Даже мля письменности и то СВОЕЙ нет (русская бля кириллица, ага помню о Риме с Христом). Документально подтверждайте свои болоболы. Пустотой прет в последнее время.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение gervasij » Чт авг 16, 2012 11:36 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Gervasij: «Вось яшчэ ..
"Беларусы-закладнікі хутарскога мэнталітэта"»


Миф? А чего же Беларусь не в ЕС, как Летува? И чего избрали Лукашенко и его терпят?

У вас есть иное объяснение? Рассказывайте.


Вам ніколі ня прыходзіла да галавы думка пацікавіцца, якім чынам арганізавана сельская гаспадарка нашых еўрапейскіх суседзяў? Напрыклад, фэрмерства ў Летуве?
Напэўна, ніколі ня чулі, як летувіскія фэрмеры ладзяць страйкі і ў Коўне разліваюць жадаючым малако задарма?

Вось гэта прыклад вольнага, маючага галаву , самапавагу, хутараніна, дбаючага і пра свой карман і пра агульныя патрэбы, бо ЕУ спрычыняецца да руйнаваньня дробных гаспадарак дзеля глабальна-імпэрскіх мэтаў.

У нас дэнацыяналізаваны народ /маю на ўвазе, нешта абстрактнае/, загнаны у калхозы- саўхозы, аб'яднаны ў нейкія аморфныя масы без начала, але з відавочным канцом.

Таму, пакіньце "хутарскі мэнталітэт" гнабіць тым, каму да спадобы сучасны стан рэчаў. Яны гэта зробяць ахвотней.
Калі маеце нейкія важкія довады супраць, калі ласка, з задавальненьнем пачытаю.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение skorynapiterski » Чт авг 16, 2012 12:59 pm

gervasij писал(а):


У нас дэнацыяналізаваны народ /маю на ўвазе, нешта абстрактнае/, загнаны у калхозы- саўхозы, аб'яднаны ў нейкія аморфныя масы без начала, але з відавочным канцом.

Таму, пакіньце "хутарскі мэнталітэт" гнабіць тым, каму да спадобы сучасны стан рэчаў. Яны гэта зробяць ахвотней.
Калі маеце нейкія важкія довады супраць, калі ласка, з задавальненьнем пачытаю.

+500. Бытие определяет сознание, а уже потом сознание влияет на бытие. Не хотят большинство беларусов работать на частника. Это и старательно поддерживается властями. Не хотят капитализма. А нации это результат капитализма.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4