Вайна 1812 года.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение Leanid » Пн дек 24, 2012 11:51 am

Аўтэнтычны тэкст даклада паважанага праф. Папова

http://pawet.net/library/history/bel_hi ... 0%B3..html
Leanid
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 4:41 pm

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение gervasij » Вт янв 15, 2013 10:56 pm

Изображение
Gen. Józef Sierakowski wzywa Litwinów do powstania przeciwko Rosjanom w kościele katedralnym w Wilnie dnia 14 lipca 1812 roku.
mal. Johann Schönberg

http://jhdwodz.blogspot.com/2012/10/inw ... 1812.html#
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 16, 2013 2:17 am

Gervasij: “Gen. Józef Sierakowski wzywa Litwinów do powstania przeciwko Rosjanom w kościele katedralnym w Wilnie dnia 14 lipca 1812 roku”.

Voś cikavaje pytannie - chto "litwiny" ŭ hetym vyznačenni ? Adkaz , dumaju , vidavočny. Heta našy prodki.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 29, 2013 6:32 pm

Историк Евгений Понасенков: В войне 1812 года власть поимела россиян!

Быков Дмитрий
5:30,17 сентября 2012
"Собеседник №34"


Историк Евгений Понасенков – один из тех, кто не одобряет громкого празднования двухсотой годовщины Бородино. Его монография «Правда о войне 1812 года» и одноименный фильм вызвали ожесточенные споры, и это нормально. Ненормально, когда мнение историка приравнивается к подрыву основ.

Кутузов умудрился, обороняясь, потерять больше Наполеона
– Почему вы подвергли сомнению такую вроде бы безусловную вещь, как поражение Наполеона?
– С военной точки зрения в 1812 году победили французы – ибо нанесли русским поражение во всех главных битвах (Смоленск, Бородино, Малоярославец), с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Для России это катастрофическое поражение по всем статьям: в зоне военных действий помещики лишились усадеб, крестьяне – домов.
Тактика бездарного русского командования была такова: если сражаться не умеем, всё уничтожим! Торговля остановилась, что означало крах купечества. Выиграли от войны, возможно, только православные священники: они вдруг вошли в моду… А непосредственно на территории, занятой наполеоновской армией, большинство священников присягнули Наполеону. Ровно так же они себя вели во время ордынского ига (молились за хана 300 лет)…

– Каковы тогда были цели Наполеона в кампании 1812 года, зачем он вообще сюда полез? Имелось ли в виду покорение России?
– К 1812 году сам Александр I уже поработал агрессором дважды. в 1805 году, когда он пошел на Францию и русских солдат погнал через всю Европу, после чего Наполеон их погнал обратно и уничтожил под Аустерлицем. И в 1807 году, когда Александр вновь повел свою армию во Францию, но его развернули под Фридландом.
В сделанных за колоссальные деньги из вашего кармана агитках на телеканалах не сообщают, что «народное ополчение» царь созвал не в 1812 году, а еще в 1806-м, чтобы идти на Францию! И тогда православный царь обманул дворян: после войны в 1807 году им их рабов не вернули, а заковали в рекруты на 25 лет! Дальше Александр приказывает Синоду отлучить католика Наполеона от православной церкви, что тот немедленно исполняет, объявляя Наполеона «жидовским лжемессией». Наполеону же был нужен только мир с Россией: между двумя странами не было геополитических противоречий.
Юбилействующие потомки ведь не знают, что Англия платила Александру по 1250 фунтов стерлингов за каждую сотню русского «пушечного мяса», а это для феодальной монархии, которая не умеет зарабатывать, было выгодно. Из зависти к Наполеону Александр сделал из своего народа биологический сырьевой придаток, торгуя солдатами!
Напомню: ради мира Наполеон не преследовал разбитые остатки русской армии ни после Аустерлица, ни после Фридланда.
Если бы он хотел идти на Москву – у него был идеальный шанс в 1807-м: он стоял на Немане, куда его привел Александр, а русская армия была небоеспособна! Но Наполеон предлагает заключить союз. Он не только не наложил на царя-агрессора контрибуцию, но и подарил Белостокскую область, закрыл глаза на захват Финляндии, Молдавии и Валахии. За эти подарки Александр даже наградил «антихриста» орденом Святого Андрея Первозванного, снял анафему и расцеловал на плоту в Тильзите. Наполеон был счастлив и написал в Париж, что теперь можно будет расслабиться.
Но не тут-то было: Александр в тот же день с шизоидной энергией начинает сколачивать новую армию. Он увеличивает расходы на оборону с 63,4 до 118,5 млн рублей! В стране начинается финансовый кризис. Кстати, фактически Россия продолжала торговать с Британией: просто товары провозились под флагами нейтральных государств. Наполеон это знал, жаловался в переписке, но ничего не мог поделать. Чтобы получить деньги на новую агрессию, Александр в 1810-м продает в крепостное рабство 10.000 государственных крестьян. В итоге уже в 1810-м, когда Наполеон еще мечтал о союзе, Александр выставил на границе три армии! А 27 и 29 октября 1811 г. подписал «повеления» о начале глубокого наступления в Европе! Только трусость прусского короля, который не хотел еще раз пускаться в авантюру войны с Наполеоном, остановила царя.
В 1812-м, испробовав все средства сохранить мир, Наполеон был вынужден начать кампанию – глубокое вторжение на осень не откладывают. Ему нужен был лишь приграничный бой, чтобы Александр следовал своей же подписи под Тильзитским трактатом. Но православный царь отважно отбывает из армии в Петербург и издалека наблюдает, как русская армия храбро отступает. Вдумайтесь: 24 июня – переход Немана, а 14 сентября – вступление Наполеона в Москву. Между ними – более 900 км, значит, русская пехота и артиллерия умудрились «маневрировать» со скоростью в среднем 11 км в сутки (это по лесам и болотам!).

– И в талантах Кутузова вы тоже сомневаетесь?
– Помещики теряли имения, и начался ропот. Александр, чтобы они не ругали «немца» Барклая и реально виноватого во всем царя, устроил назначение классово им родного владельца 5567 крепостных Кутузова. О его талантах: он был хорошим офицером под началом Суворова, затем носил кофе в постель молодому любовнику Екатерины Платону Зубову (за что и получил директорство Шляхетского корпуса и командование в Финляндии), а вот в роли командующего все его достижения сводятся к поражению в обоих генеральных сражениях: под Аустерлицем и под Бородино. Причем под Бородино у Кутузова был численный перевес (155 тыс. войск и 624 орудия против 135 тыс. и 587 орудий у Наполеона), он находился в укрепленной позиции – и все равно умудрился потерять, обороняясь, больше, чем наступающий неприятель (50 тыс. против 35 тыс. с французской стороны), отступить и сдать Москву!
В городе оставил более 20 тыс. русских раненых, которые заживо сгорели в пожаре, устроенном лубочным «патриотом» генерал-губернатором Ростопчиным.

– Почему, по-вашему, Наполеон ушел из Москвы?
– Наполеон 36 дней живет в Москве – и его никто (!) не тревожит; он бы так жил до горбачевской оттепели, но есть было нечего (как и русской армии, кстати), и он ушел. По ходу дела нанес поражение Кутузову еще и под Малоярославцем. За все время отхода Наполеона Кутузов ни разу не вступил с ним в бой основными силами. У нас любят говорить о потерях в армии Наполеона, но забывают, что из Тарутино Кутузов вывел 130 тыс., а в Вильно привел 27 тыс. – это при 90% небоевых потерь! Мороз и голод ведь никого не различают!

– Действительно ли русские массово переходили на сторону захватчика и присягали ему?
– Мне удалось выяснить, что крестьяне Волоколамского, Серпуховского, Коломенского, Покровского уездов Московской губернии заявили, что «Бонапарт – в Москве, стало быть, он наш государь». У них не было не то что понятия родины (они с географией незнакомы), но и понятия «малая родина» – их ведь часто продавали без земли и отдельно от семьи! Потому никто и не встал «на защиту царя и Отечества». Вдумайтесь: на исконно русскую территорию вступили всего 160.000 французов – два раза по митингу на Болотной площади! Где же «дубина народной войны»?
Байку про «отечественную войну» придумал Николай Палкин к 25-летнему юбилею: реформы буксовали, и ему была необходима патриотическая атака на население. Мне самому стоило многих лет труда осознать, что в 1812 году параллельно с локальной кампанией Наполеона (узкая полоска вдоль Смоленского тракта) в стране развернулась настоящая крестьянская война, которая охватила 32 губернии! А теперь мы празднуем всё это, тратя 2,4 миллиарда рублей из кармана потомков тех, кого власть, простите, поимела.

«Война и мир» – не история, а беллетристика
– Как быть с Толстым? Была ли действительно «наложена рука сильнейшего духом противника», независимо от результата конкретного сражения?
– Давайте не смешивать синее с квадратным: если вы хотите поразмышлять о философии Толстого, я предложу обсудить Мопассана и Моэма. Наука история – отдельно, беллетристика – отдельно.
- Что "вам было" за вашу монографию?
– Здесь парадокс: я начал публиковать свои исследования, будучи еще студентом истфака МГУ, и ко мне стали подходить педагоги: «Ты все правильно выяснил, но зачем всех подставлять такими публикациями, пиши в стол!» Несколько позднее я обнаружил неожиданную поддержку от тогдашнего директора Института российской истории РАН Андрея Николаевича Сахарова. Он даже в телеинтервью заявил, что в моей монографии «все правильно». И сегодня многие ученые признают мои выводы.
Как потрясающе сказал Розанов: «Россия слиняла в два дня. Самое большее – в три».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение timax » Пт фев 01, 2013 8:31 am

Историк Евгений Понасенков: В войне 1812 года власть поимела россиян!

Мне самому стоило многих лет труда осознать, что в 1812 году параллельно с локальной кампанией Наполеона (узкая полоска вдоль Смоленского тракта) в стране развернулась настоящая крестьянская война, которая охватила 32 губернии!


Не совсем понятно, о какой крестьянской войне, ведет речь автор? Может кто подскажет?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение gervasij » Пт фев 01, 2013 3:41 pm

timax писал(а):Историк Евгений Понасенков: В войне 1812 года власть поимела россиян!

Мне самому стоило многих лет труда осознать, что в 1812 году параллельно с локальной кампанией Наполеона (узкая полоска вдоль Смоленского тракта) в стране развернулась настоящая крестьянская война, которая охватила 32 губернии!


Не совсем понятно, о какой крестьянской войне, ведет речь автор? Может кто подскажет?


Можна падчапіць трошкі адсюль...
http://echo.msk.ru/blog/eponasenkov/926824-echo/
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение timax » Сб янв 16, 2016 9:35 am

Мифы России: «Отечественная» война 1812 года

Для начала давайте поймем, кто же такой Наполеон?

Наполеон был избран и провозглашен императором Франции волей Сената 18 марта 1804 года!

Подчёркиваю: Наполеон был избран народным голосованием, причем практически единогласно, против его кандидатуры проголосовало всего 0,07%!

Мало того, 2 декабря Наполеон был коронован самим Папой Римским!

То и есть, Наполеон был и народным любимцем, и избранником, обладающим всей полнотой юридической и религиозной власти.


Наполеон был великим реформатором, и именно ему обязана Франция за такие великие преобразования как:

Гражданский кодекс, "Кодекса Наполеона", по которому живет сегодня вся Европа
Французский банк, который спас Францию от инфляции
Реформа всех сфер управления
Юридические документы на права собственности, выданные всем гражданам
Десятки шоссейных дорог
Оздоровление всех сфер жизнедеятельности
Новая административная система
Новая система всеобщего образования
А также он ввел в моду стиль ампир. Разработал вменяемую систему нумерации домов с разделением на четную и нечетную стороны! Отменял внутренние таможенные пошлины, ввел местное самоуправление в отсталых крепостнических странах, упразднил инквизицию! И многое, многое другое!

Пушкин так сформулировал историческую роль Наполеона:
…"И миру вечную свободу из мрака ссылки завещал"!


Кем же был Александр, царь российский? И российский ли? Родителями этого "русского душой и православного царя Александра" были: его отец Павел – сын немки Екатерины Второй, в девичестве: София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург и немца Петра Третьего, он же: Петер Карл Ульрих герцог Гольштейн-Готторпский, мать Мария Федоровна, в девичестве: София Мария Доротея Августа Луиза фон Вюртемберг.

Даже супруга Александра - Луиза Мария Августа Баденская, была "русская" до потери пульса.

Александр пришел к власти в результате государственного переворота. Переворота, профинансированного вражеским государством – Великобританией! В частности. достоверно известно, что деньги на подготовку переворота передавались послом лордом Уитвортом через его любовницу светскую львицу Жеребцову – родственницу заговорщиков Зубовых.

Позже декабрист Никита Муравьев писал без обиняков: "В 1801 году заговор под руководством Александра лишает Павла престола и жизни без пользы для России".

Достижения Александра феноменальны:

втягивание России в кровавый и бесполезный для нее военный конфликт
полный провал реформ, Аракчеевщина
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 16, 2016 2:27 pm

http://echo.msk.ru/programs/fis/1272828-echo/
А.ПОЧИНОКТак. Давайте считать, что получилось. Итоги очень разнообразные войны. Во-первых, действительно, войну Россия выиграла, выиграла с блеском. Но, тем не менее, возникает вопрос: а зачем она, вообще, была нужна? Вот, если мы посмотрим на огромное количество работ Евгения Понасенкова, он постоянно пытается доказать и доказывает одну простую вещь, что эти усилия Александра по трем большим войнам с Наполеоном и их постоянное противостояние, они не только ничего не дали России, они привели к колоссальным потерям. На самом деле, еще со времен Павла мы все время пытались что-то изменить во Франции, посылали туда даже Суворова. Посмотрим итоги.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение timax » Пт мар 11, 2016 8:56 am

Описание отношений между сословиями, перед "отечественной" 1812 г., глазами англичанок:

Англичанки сёстры Уилмот: Россия – страна злых и добрых рабов

Сестры Мэри и Кэтрин Уилмот происходили из знатной англо-ирландской семьи. Они получили хорошее образование и воспитание, много путешествовали по Европе. Княгиня Екатерина Романовна Дашкова была подругой дальней родственницы сестер Уилмот – Кэтрин Гамильтон. По приглашению Дашковой сестры гостили в России в 1803-1808 годах (Мэри – в 1803-1808, Кэтрин - в1805-1807).


«Эти люди усваивают искусство интриг вместе с воздухом, которым дышат, а с интригой – сопутствующие ей лесть и способность сочетать такие крайности, как власть и зависимость, дабы достигнуть положения при дворе и избежать немилости. Впрочем, это так и должно быть при существующем порядке вещей. С одной стороны, они обладают почти неограниченной властью над крепостными, а с другой – осознают свою едва ли не полную зависимость от высочайшей воли. Если кто-нибудь не дослуживается до чина, то, будь он хоть миллионер, он не вправе будет запрячь в свою карету четвёрку лошадей. Следовательно, каждый отец учит своего сына льстить для продвижения по службе, а из этого ясно, что служить тот будет не из чувства патриотизма, а для получения чина».
На моральный климат, сложившийся вследствие таких порядков, Мэри горько сетует в одном из писем к брату: «Не найдётся на свете языка, который мог бы описать всю порочность тех, кто дышит этой удручающей атмосферой. Она парализует ум, душу, сердце».

«Если группа дам о чём-то беседует, можно быть уверенным, что это – дела, дела, дела, за исключением тех случаев, когда какая-нибудь кокетка привлечет внимание демонстрацией бриллиантового кольца или ожерелья, о котором она немедленно сообщает, что оно стоило столько-то сот крепостных. При значительных сделках земли немилосердно переходят из рук в руки, и крепостные, подобно лесам, также меняют владельца».


Дальнейшее знакомство с крепостными порядками приводило к довольно жестким выводам. «Любая прихоть господина – закон для крепостного, который должен быть готов выполнить причуды своего хозяина невзирая ни на что. А господа их – часто низкие, ограниченные животные, церберы, говорящие на трёх иностранных языках, с утра до вечера злословящие об отсутствующих и льстящие друг другу».

Кэтрин следующим образом описывала порядки в имении Дашковой: «Десятки крепостных с хлебом-солью ждут княгиню. При появлении хозяйки они падают ниц и целуют землю с таким бессмысленным почтением, как будто приветствуют высшую силу! Княгиня милосердна; участь её крестьян гораздо лучше, чем крепостных других хозяев, но это никоим образом не улучшает систему в целом. Каждый дворянин всемогущ. Он может быть ангелом или дьяволом! Шансов стать дьяволом гораздо больше, потому что тот, кто не развратился под влиянием неограниченной власти, действительно должен быть похожим на ангела».

В этой связи особенно интересно, что Мэри Уилмот не смогла (или не захотела?) отвергнуть искушение стать владелицей крепостной девочки-служанки Пашеньки, подаренной ей княгиней. «Вечером приехала маленькая Пашенька, и княгиня объявила, что отныне она навечно моя собственность. Бедняжка. Но она никогда не испытает того, что понятие собственность я употребляю во зло». Вопиющее противоречие: резкие обличения крепостничества – и готовность самой стать владелицей жизни 11-летней девочки. Все это лишний раз подтверждает, что разлагающее влияние крепостничества затрагивало и господ иностранных. Через два года пребывания в России Мэри уже не удивлялась, получив в подарок не шаль или ожерелье, а раба, и спокойно приняла этот дар.

Вот почитаешь Ч. Диккенса и ужаснешься, неужели дамам было еще страшнее от увиденного в России?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение skorynapiterski » Пт мар 11, 2016 10:22 pm

timax писал(а):Описание отношений между сословиями, перед "отечественной" 1812 г., глазами англичанок:

Англичанки сёстры Уилмот: Россия – страна злых и добрых рабов

Вот почитаешь Ч. Диккенса и ужаснешься, неужели дамам было еще страшнее от увиденного в России?

"В 1782 году, например, годовалая девочка оценивалась в 50 коп., что было дороже свиньи, но дешевле старой лошади. Дороже всего стоили повара, парикмахеры и иные мастера своего дела, а также те, кого продавали в рекруты. Так что торговля будущими солдатами превратилась в отдельный и самый доходный сегмент человеческого рынка...

Кроме того, тот же Грибовский предложил еще одно объяснение для оправдания крепостного права. Он уподоблял крестьян малым детям, которым мудрый родитель до достижения расцвета сил и ума не дает воли совершать поступки по своему разумению.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1317820"
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение timax » Сб мар 12, 2016 9:23 am

skorynapiterski писал(а):
timax писал(а):Описание отношений между сословиями, перед "отечественной" 1812 г., глазами англичанок:

Англичанки сёстры Уилмот: Россия – страна злых и добрых рабов

Вот почитаешь Ч. Диккенса и ужаснешься, неужели дамам было еще страшнее от увиденного в России?

"В 1782 году, например, годовалая девочка оценивалась в 50 коп., что было дороже свиньи, но дешевле старой лошади. Дороже всего стоили повара, парикмахеры и иные мастера своего дела, а также те, кого продавали в рекруты. Так что торговля будущими солдатами превратилась в отдельный и самый доходный сегмент человеческого рынка...

Кроме того, тот же Грибовский предложил еще одно объяснение для оправдания крепостного права. Он уподоблял крестьян малым детям, которым мудрый родитель до достижения расцвета сил и ума не дает воли совершать поступки по своему разумению.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1317820"



Эти приблизительные оценки сделаны Ключевским веком позже — по всей видимости, на основе газетных объявлений и мемуаров. Однако сохранились и точные сведения о цене крестьян в екатерининскую эпоху. В 1782 году по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его несостоятельного должника — капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники скрупулезно записали и оценили все — от ветхого помещичьего дома до утвари, живности и крестьян.

"В Чухломской округе в волости Великой Пустыне в половине усадьбы Мальцовой...

В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.; 10 овец, каждая по 40 к., по оценке на 4 руб.; 9 свиней, каждая по 20 коп., на 1 руб. 80 к. Птиц: гусей 3, по оценке 75 коп.; кур индейских 2, петух 1, по цене 75 коп., уток 2, селезень 1, каждая по 7 копеек; кур русских 15, петухов два, каждые по 2 коп. с половиною, на 45,5 коп.

На том дворе амбар хлебный, крыт по бересту драницами, по оценке 1 руб. 50 коп.; в нем разных родов хлеба: ржи 5 четвертей, по оценке 4 руб. 80 коп., пшеницы 1 четверть — 2 руб., овса 6 четвертей — 4 руб. 80 коп.".

Подробнейше оценили и всех крепостных капитана Зиновьева:

"Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.

Во оной усадьбе Мальцове крестьян: во дворе Июда Матвеев 34 лет, по оценке 24 руб. 50 коп. У него жена Авдотья Иванова 40 лет, по оценке 4 руб. 25 коп. У них сын Лаврентий 4 лет, 1 руб. 60 коп. Дочери: девка Дарья 13 лет, по оценке 4 рубля, Татьяна 9 лет, 3 руб. 70 коп. Да перевезенный из Белозерского уезда из деревни монастырской, во дворе, Василий Степанов 25 лет, крив, по оценке 18 руб. 40 коп. У него жена Наталья Матвеева 40 лет, по оценке 3 руб. 50 коп. У них дети, сыновья: Григорий 9 лет, по оценке 11 руб. 80 коп., Федор 7 лет, по оценке 7 руб. 90 коп. Да оставшийся после умершего крестьянина Никиты Никифорова сын Григорий 13 лет, по оценке 12 руб. 25 коп.".


Именно в это время, нас начали "освобождать", от "кровожадных" поляков, интересно кстати - как обстояли дела в РП, с человеческой свободой, не декоративно, а фактически по "прайсу"? С ситуацией в России "матушке", после оглашения "списка" все понятно.
Одна четверть овса, это 100 кг. того же овса. Шесть четвертей = 600 кг. стоили - 4,8 рубля. Взрослый работник стоил - (30 / 4,8) * 600 = 3 750 кг.(38 ц.) -овса. При современной урожайности овса ~38 ц/га (делим на 2,5 (технологии,Кострома и т.п.)), получаем стоимость овса, выращенного на 2,5 га. Все конечно условно, но дает натуральное представление о какой то себестоимости "продукта", коль речь зашла о лошадях. 8)

Я это к чему, я это к пониманию того, кто и за что, готов был воевать и что это такое - народ? У нас, кстати -тоже, за какой такой "овес", должен был воевать посполитый литвин? По отзывам некоторых иностранных путешественников, дела с правами простого народа в Литве, обстояли из рук вон - хреново. А ведь мы уже одной ногой "ступали" в век национальной самоидентификации. 8)
Россию от Наполеона, спасло рабство и непросвещенность, что интересно не защитило нас от России?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение skorynapiterski » Вс мар 13, 2016 12:38 am

timax писал(а): Я это к чему, я это к пониманию того, кто и за что, готов был воевать и что это такое - народ? У нас, кстати -тоже, за какой такой "овес", должен был воевать посполитый литвин? По отзывам некоторых иностранных путешественников, дела с правами простого народа в Литве, обстояли из рук вон - хреново. А ведь мы уже одной ногой "ступали" в век национальной самоидентификации. 8)
Россию от Наполеона, спасло рабство и непросвещенность, что интересно не защитило нас от России?

А крепостные у нас вроде невоевали. Про крестьян есть в книге Ноосевича Традиционная бела русская деревня.
Она есть у него на сайте.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение psv-777 » Вс мар 13, 2016 1:47 pm

Код: Выделить всё
«Эти люди усваивают искусство интриг вместе с воздухом, которым дышат, а с интригой – сопутствующие ей лесть и способность сочетать такие крайности, как власть и зависимость, дабы достигнуть положения при дворе и избежать немилости. Впрочем, это так и должно быть при существующем порядке вещей. С одной стороны, они обладают почти неограниченной властью над крепостными, а с другой – осознают свою едва ли не полную зависимость от высочайшей воли. Если кто-нибудь не дослуживается до чина, то, будь он хоть миллионер, он не вправе будет запрячь в свою карету четвёрку лошадей. Следовательно, каждый отец учит своего сына льстить для продвижения по службе, а из этого ясно, что служить тот будет не из чувства патриотизма, а для получения чина».
На моральный климат, сложившийся вследствие таких порядков, Мэри горько сетует в одном из писем к брату: «Не найдётся на свете языка, который мог бы описать всю порочность тех, кто дышит этой удручающей атмосферой. Она парализует ум, душу, сердце»

Обычные татаро-монгольские отношения.Датируются 12-13 веками нашей эры :roll: В РФ-не отменено до сего дня :cry:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение timax » Пн мар 14, 2016 2:16 pm

Фарс России: ветераны Бородинской битвы

Поддельные ветераны, противоречивой победы, жалкое унылое зрелище, но что интересно оказывается, что традиция приглашать ряженных на празднование подобного рода памятных событий не новейшая разработка, оказывается и тут московские политтехнологи ничего нового не придумали!


На празднование столетия поражения России в Бородинской битве в 1912 году были приглашены 25 ее участников!
Представляете себе!
В 1912 году к юбилею грандиозного разгрома в России были проведены праздничные мероприятия, на которые были приглашены 25 участников Бородинского сражения и свидетелей Отечественной Войны!
Это не просто люди, которые родились за 100 лет до 1912 года, а те, кто по утверждению пропагандистов того времени, принимали активное участие в эпохально сражении!
Благодаря модной в то время технологии фотографии, все знаменательные события того времени фиксировались так, что до нас дошли и кадры с изображениями этих долгожителей.


Изображение

Ну и для сохранения исторической справедливости ознакомьтесь с фотографиями последних ветеранов наполеоновской армии сделанных в 1890-х годах, или ранее.


Изображение

Может у французов экология похуже была? С надеждой думаю о 2041 г., может доживем и до 1 000-я Менска? 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Вайна 1812 года.

Сообщение timax » Вт апр 05, 2016 1:22 pm

Изображение
Никиту Муравьева мы знаем еще со школы – точнее, не лично его, а декабристов, к которым он принадлежал.


Ноября 17-го дня [1821]
г. Минск
<…> Вчера у нас здесь был бал в городском казино – так называется здешнее собрание. Я вам скажу, что здешние дамы не имели счастия мне понравиться – мало или, лучше сказать, нет ни одной хорошей собой – ростом все маленькие; во-вторых, кривляются и довольно неловки: из 30 девушек ни одного личика не было, которое бы могло действовать на воображение. Обращение их здесь похоже на русское. Впрочем, они танцуют довольно хорошо. Я возвратился домой в 12 часов – танцы еще продолжались. В субботу нам обещают еще бал. Но весьма любопытны сии балы тем, что военные никак с здешними не сливаются – фраки в одну сторону, мундиры в другую и обратно. Большая часть молодых людей здешних носят орден Почетного легиона, который дал им Наполеон, за то, что в 1812-м году они воевали против нас, и сие весьма естественно придает холодность взаимному обращению.

http://citydog.by/post/uspaminy-4910/
Любопытно, что не было никакой "истерии", типа - раз носишь Наполеоновский орден, значит - фашист. В "Дзядах" А. Мицкевича, эти молодые люди, станут уже седыми ветеранами. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron