РОГВОЛОД НЕ ВАРЯГ , А ИМПЕРАТОР ВИЗАНТИИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Кот » Ср июл 25, 2012 3:21 pm

Не, ну с таким пиздоболом то уже даже стыдно разговаривать :lol: Бывай, лузер убогий :lol: Совет: если не знаешь о чем идет речь, лучше ничего не пиши, даун :lol:
Кот
 

Сообщение каваль » Ср июл 25, 2012 4:04 pm

Слился, матроскин, обожравшись своим дерьмом. :P :lol:

Сходи к главврачу кащенки, возьми пилюль от головы, но они тебе не помогут из-за отсутствия мозга в твоей тупой башке. :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Эгил » Чт июл 26, 2012 12:08 am

каваль писал(а):Кстати в ее имени есть зашифровка : Porphyr-ogen-ita, что озачает "потомок багряного огня" - багрянородная.


Как расшифровать имя Рагнетруды, которая 630 от Дагоберта родила Сигиберта. Trude - Борющаяся женщина.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Серж Езапат » Пн авг 06, 2012 3:40 pm

Татищев - о Рогволоде: http://i.posters.ec/b/110687/read
(глава 32)
"Летописец же русский: Сей был князь в Полоцке из-за моря Полтеске и Муромом и в Торуне владел (16). Об оных сторонах и местах на ином месте я объявлю. Ныне же об имени оном варягов надпись от Иоанна Перингскиолда из камня еденского в житии Феодорика короля объявлю: Рагвалтр приказал вырезать гробовой камень в память Фаствиды, матери своей, дочери Онемовой, которая умерла в Аиде, да будет бог душе ее помощник. Гробовой камень велел вырезать Рогнвалд, который в Греции был фельдмаршалом и предводителем. На ином месте я покажу, что Россию полуночные народы называли Грециею (17). К оным камням, на которых упоминается о Греции, осторожно нам относится надлежит, чтоб сомнительным словом не обмануться."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение каваль » Чт авг 09, 2012 3:28 pm

Татищев :

" Святослав имел три сына, им же так области раздел: старшему Ярополку дал град Киев со всею областью, Олегу, младшему, Древляны, а Владимиру, сыну Малушину, Новгород "

" Добрыни хитрость. Измена воевод. Ярополк, известясь о сем, печален стал, так как случилось убийство брата его Олега не по желанию его. И вот другой брат войну начал, послал к нему увещевать. Послал же и воинство во Кривичи, чтобы не позволить Владимиру воевать. Владимир, услышав об этом, испугавшись, хотел бежать к Новгороду, но вуй [брат матери] его Добрыня, знавший, что Ярополк нелюбим у людей, потому что христианам дал волю великую (40), удержал Владимира и послал в полки Ярополковы с дарами к воеводам, приглашая их присоединиться к Владимиру. Оные же, как ранее сказал, не подчинялись Ярополку и согласились предать полк Владимиру. Тогда Добрыня с Владимиром пошли на полки Ярополковы и, сошедшись на реке Дручи в трех днях от Смоленска, победили полки Ярополковы не силою, не храбростию, но предательством воевод Ярополка."

А что за река "Дручь" в трех днях пути от Смоленска ? Это река Друть , которая расположена аккурат между Киевом-Могиловым и Новгородом-Новогрудком, причем в 3-х днях пути от Смоленска.

Тут же рядом кривичи Полоцкие и Древляне-Литва в налибокской пуще , где сегодня есть Деревное (место гибели Ингвара Руриковича) и Воронча (здесь погиб Олег Святославович).

А Добрыня - это брат Малуши, т.е. сын древлянско-литовского князя Мала Любчанина. А Любча эта в десятках километров от Новогрудка-Новгорода, где Добрыня народ " огнем крестил" по приказу св.Владимира.

Изображение
Последний раз редактировалось каваль Чт авг 09, 2012 4:16 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение каваль » Чт авг 09, 2012 3:36 pm

Также Татищев указывает на место расположения старого города "Владимир" времен Киевской Руси 9-12 веков, т.е. до строительства Боголюбским и его отцом нового Владимира и Суздаля в орде. Это был восточный край той Руси 9-12 веков :

Татищев : " Города по именам видимо: Изборск во имя Избора, который у сарматов Кунигард и Шуя именован. Владимир в области Псковской, ныне село Владимирец, где древний вал видим и в древних писцовых книгах град или пригород именован. Сие имя Владимир в Вандалии у вендов давно употребляемо..."

В этом месте есть Володчина гора - старое городище, остатки от сожженного Владимира.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Zhivesy » Чт авг 09, 2012 8:42 pm

каваль писал(а): Татищев :

" Святослав имел три сына, им же так области раздел: старшему Ярополку дал град Киев со всею областью, Олегу, младшему, Древляны, а Владимиру, сыну Малушину, Новгород "

" Добрыни хитрость. Измена воевод. Ярополк, известясь о сем, печален стал, так как случилось убийство брата его Олега не по желанию его. И вот другой брат войну начал, послал к нему увещевать. Послал же и воинство во Кривичи, чтобы не позволить Владимиру воевать. Владимир, услышав об этом, испугавшись, хотел бежать к Новгороду, но вуй [брат матери] его Добрыня, знавший, что Ярополк нелюбим у людей, потому что христианам дал волю великую (40), удержал Владимира и послал в полки Ярополковы с дарами к воеводам, приглашая их присоединиться к Владимиру. Оные же, как ранее сказал, не подчинялись Ярополку и согласились предать полк Владимиру. Тогда Добрыня с Владимиром пошли на полки Ярополковы и, сошедшись на реке Дручи в трех днях от Смоленска, победили полки Ярополковы не силою, не храбростию, но предательством воевод Ярополка."

А что за река "Дручь" в трех днях пути от Смоленска ? Это река Друть , которая расположена аккурат между Киевом-Могиловым и Новгородом-Новогрудком, причем в 3-х днях пути от Смоленска.

Тут же рядом кривичи Полоцкие и Древляне-Литва в налибокской пуще , где сегодня есть Деревное (место гибели Ингвара Руриковича) и Воронча (здесь погиб Олег Святославович).

А Добрыня - это брат Малуши, т.е. сын древлянско-литовского князя Мала Любчанина. А Любча эта в десятках километров от Новогрудка-Новгорода, где Добрыня народ " огнем крестил" по приказу св.Владимира.

Изображение


Каваль, а вы действительно тупите или прикидываетесь?
Т.к. из приведенного отрывка сделать вывод о нахождении самого Ярополка (князя Киевского) у реки Дручи не представляется возможным, ибо там четко сказано: "Тогда Добрыня с Владимиром пошли на полки Ярополковы и, сошедшись на реке Дручи",
а до этого: "Послал же и воинство во Кривичи, чтобы не позволить Владимиру воевать."
Ярополк сидит в Киеве и отправил войско в кривичи, а Владимир с Добрыней встречаются с этим войском возле Дручи. Что тут не понятного?

Остальные ваши "измышлизмы" прокомментированы на картинке ниже:

Изображение
Zhivesy
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 1:10 pm

Сообщение Zhivesy » Чт авг 09, 2012 8:49 pm

Хотя не исключаю, что МАЛИН это город который князь МАЛ построил в честь себя-любимого, как форпост на меже древлянской и полянской земель!
Zhivesy
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 1:10 pm

Сообщение каваль » Чт авг 09, 2012 9:04 pm

Время покажет ... 8)
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Dir » Сб авг 11, 2012 8:47 am

каваль писал(а):Также Татищев указывает на место расположения старого города "Владимир" времен Киевской Руси 9-12 веков, т.е. до строительства Боголюбским и его отцом нового Владимира и Суздаля в орде. Это был восточный край той Руси 9-12 веков :

Татищев : " Города по именам видимо: Изборск во имя Избора, который у сарматов Кунигард и Шуя именован. Владимир в области Псковской, ныне село Владимирец, где древний вал видим и в древних писцовых книгах град или пригород именован. Сие имя Владимир в Вандалии у вендов давно употребляемо..."

В этом месте есть Володчина гора - старое городище, остатки от сожженного Владимира.


- каваль, за 120 лет до закладки залесского владимира-на-клязьме уже стоял владимир в украинских землях (первое упоминание 988 года как уже существующего города)

российская историография очень не любит его упоминать - при том, что это был один из крупнейших городов руси, столица сильного княжества, а в начале 13 века - и великокняжеская столица

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B9

с середины 14 века по конец 16 - в составе вкл, потом - под польской короной

русские, захватив владимир в конце 18 века (третий раздел польши), тут же переиначили его во ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ

трюк нехитрый - их владимир-на-клязьме лишился "вторичного" эпитета, а украинскому владимиру, гораздо более позднему и вторичному - такой эпитет они добавили

такой же трюк был проделан и с нашим переяславом на фоне залесского переяслава, также существенно более позднего - и несравненно более мелкотравчатого по меркам руси
Dir
 

Сообщение Dir » Сб авг 11, 2012 9:05 am

что касается татищева - то все эти попытки имперских историографов удревнить российскую державы были развеяны впрах позднейшей российской археологией

янин - настоящий гуру в раскопках в приильменье, в "происхождении новгорода" просто вынес приговор всей баландерке о некоей "ранней руси" в приильменье, вслед за констатацией вывода по раскопкам, что ранее серЕдины 10 века новгорода как города просто не существовало, написав :


и Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге.

Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.

Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.


- проще говоря - во времена рюрика и еще лет 70 после его смерти новгорода как город - просто миф, а все упомянутые нестором ранние приильменские города являют собой всего лишь варяжские "форты", возведенные для контроля над округой, и местное население если под их частоколом и обреталось, то разве что на правах "туземцев"

да и было оно не только разноплеменным, но еще и весьма разнояызковым

упоминать их в российской, беларуской и украинской истории можно и нужно - а вот тянуть историю державы русь и тем паче - историю российской державы от опорных пунктов тех "оккупантов" просто нелепо и смешно

с таким же успехом американские индейцы могли бы назвать первой столицей америки поселок лейфа эриксона на их континенте
а штаты тянуть свою государственность прямиком от того винланда
Последний раз редактировалось Dir Сб авг 11, 2012 9:19 am, всего редактировалось 1 раз.
Dir
 

Сообщение Dir » Сб авг 11, 2012 9:11 am

про новгород как "город" - при всем моем уважении к нему и к той культуре, что возникла в тех северных владениях киева к исходу 10 века - даже в 11-12 веке можно говорить лишь с известными оговорками

ибо "город" - или град числился таковым, когда поселение имело оборонительные стены или хотя бы приличный частокол

а в новгороде, по словам янина -

...внешний вал Новгорода сооружен лишь в конце XIV в. ... В более раннее время городской посад защищался лишь временными частоколами, спешно строившимися в момент опасности.


Русский город
Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)
В.Л. Янин, М.X. Алешковский
http://www.russiancity.ru/books/b39.htm
Dir
 

Сообщение Dir » Сб авг 11, 2012 9:15 am

будь в россии, украине и беларуси побольше таких честных, профессиональных и достойных историков, как академик янин - мы бы давно уже имели бы правдивую историю наших народов и стран - а не ломали бы копья и не тратили бы время и силы в попытке хоть как-то разгрести горы агитпроповской лапши и вранья, под которыми скрывается наше реальное прошлое
Dir
 

Сообщение каваль » Сб авг 11, 2012 1:54 pm

Dir писал(а):будь в россии, украине и беларуси побольше таких честных, профессиональных и достойных историков, как академик янин - мы бы давно уже имели бы правдивую историю наших народов и стран - а не ломали бы копья и не тратили бы время и силы в попытке хоть как-то разгрести горы агитпроповской лапши и вранья, под которыми скрывается наше реальное прошлое


Согласен, Дир, что никакого отношения к летописному Новгороду сегодняшний Великий Новгород не имеет. Этот город был рядом с польскими границами, т.к. и князь Владимир , унаследовав Новгород от Святослава, и его сын Ярослав Мудрый постоянно воевали с польскими королями-соседями. Старый Новгород - это Новогрудок в РБ.

После присоединия Украинских земель к России в 17 веке эти земли с 18-19 века окончательно назначили быть Киевской русью и вся история была переписана под этот агитпроп.

Будем усердно разгребать историческую ложь в поисках истины. И история России как исконной Руси будет первой на очистку от хлама и грудного силикона. Но и украинским сябрам придется подвинуться с пьедестала, пропустив вперед на олимп будущую славную историю Беларуси. :wink:
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Dir » Сб авг 11, 2012 8:36 pm

двигать, каваль - оно канешна

главное при этом - не надорваться - или, забуксовав, не оказаться в болоте абсурда
благо красочный пример того, в какие логические дебри можно забраться, если насиловать историю под какую-то навязчивую идею, у одних наших соседей уже есть
Dir
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron