В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение skorynapiterski » Пт янв 25, 2013 10:41 am

skorynapiterski писал(а):В Беларуси жили не только беларусы. Сотни веков рядом жили евреи правда своим кагалом. Поэтому их мнение о Калиновском - интересно было бы знать. 10% - это серьезно.

"....Для правильного понимания судьбы евреев в Российской империи до 1917 г. необходимо знать, как формировались взгляды на них у русских властей, и какие законы вырабатывались на основе сложившихся представлений.

2

Надо отметить, что евреи не были пассивными наблюдателями этого процесса. Они занимали прочное положение в экономической жизни Речи Посполитой и понимали, что любые изменения в стране непременно должны отражаться на этом положении. Евреи в лице своих представителей, избиравшихся общиной, издавна научились отстаивать свои интересы перед польской бюрократией и не без успеха продолжали делать это, когда на смену полякам пришли русские. Несмотря на то, что русские власти разработали множество различных реформ (как общегосударственного, так и местного масштаба), направленных на изменение социально-экономической жизни евреев, лишь немногие из них увенчались успехом. И если к такому результату приводил чаще всего слишком умозрительный или поспешный характер задуманных преобразований, то отчасти заслуга предотвращения этих перемен принадлежит и самой еврейской общине с ее способностью отстаивать и продвигать свои интересы. Хотя за первые пятьдесят лет русского подданства евреи и не полностью добились того, чтобы, сообразно их всеобщему желанию, правительство не вводило у них никаких новшеств, им все-таки удалось избежать радикальных изменений в повседневной жизни, на которых настаивали некоторые реформаторы.
http://www.pseudology.org/Jews_of_Russia/index.htm

Поймите меня правильно , это не намек на газету "Советская Беларусия". А намек что "одна голова хорошо, а две лучше".
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение psv-777 » Пт янв 25, 2013 10:54 am

Кстати ,вполне возможна расшифровка фамилии Калиновский и от балтских языков.На истину конечно не претендую,но надо помнить ,что род Калиновских вышел из Мазовии.Это фактически ареал ятвягов.
Из литовского словаря:
kalvis-кузнец,тут можно еще и поспорить насчет того ,откуда кАваль в беларуском(у поляков kОwal).У болгар-ковач.Да и у других славян вторая буква О.Токма у беларусау А ,як i у Летувiсау :roll: Ну ладно,отвлекся...
kalinys-заключенный-полное совпадение корня.Если переводить дословно-человек в оковах.
apkalineti-оковать.По беларуски будет-абкаваць.
Вариант с кузнечным делом вполне жизнеспособен.В ятвяжском произношение слова кузнец могло быть отличным от нынешнего литовского.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение psv-777 » Пт янв 25, 2013 10:55 am

Поймите меня правильно , это не намек на газету "Советская Беларусия". А намек что "одна голова хорошо, а две лучше".

А тры галавы-яшчэ лепш :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение SET » Пт янв 25, 2013 12:09 pm

А можно другую точку зрения на восстание (не на личность Кастуся)?

…Январское восстание, начавшееся в Польше ночь с 22-го на 23-е января (по новому стилю) и продолжавшееся несколько месяцев, полно парадоксов, отмечал несколько лет назад на страницах «Независимого военного обозрения» историк Александр Широкорад. Польша, напоминает он, утратила независимость и была поделена между Россией, Австрией и Пруссией на исходе XVIII столетия. Но России тогда не отошло ни пяди земли собственно исторической Польши. Лишь после окончания Наполеоновских войн большая ее часть была передана Российской империи...

Вот что интересно (кстати можно проверить!):

После чего в ноябре 1815 года Александр I подписал Конституцию образованного в ее составе Царства Польского. Высшую законодательную власть осуществляли сейм, собиравшийся раз в два года, и Государственный совет, действовавший постоянно. Все административные должности в Царстве Польском могли занимать только поляки. Конституция вернула многие польские исторические традиции: деление на воеводства, коллегиальность министерств (их функции выполняли правительственные комиссии) и воеводских властей.
В Царстве Польском, продолжает историк, правом голоса обладали около ста тысяч человек, то есть больше, чем было избирателей во Франции времен Реставрации. Польская Конституция в ту пору оказалась самой либеральной в Европе. В 1815–1831 годах Царство Польское было дотационным регионом Российской империи.

И, тем не менее, там вспыхивает восстание 1830–1831 годов. В чем же дело? А может, паны из принципа не желали быть под властью русского царя: мол, подавай короля-поляка? Увы, Речь Посполитая с конца XVII века управлялась саксонскими курфюрстами из Дрездена, которые по совместительству являлись и польскими королями...

А вот это похоже на правду (мои Лесниковские оч часто вспоминают старое). Польская шляхта, паны польские лютовали и до восстания и после втихаря делали тоже самое.

...«Подлинная причина, — отмечает историк, — это лишение польских панов самодержавной, то есть анархической, свободы. Пан мог безнаказанно отчеканить золотые монеты с изображением польского короля, где вместо подписи „Божьей милостью король“ красовалось „Божьей милостью дурак“. Пан мог явиться на бал к королю в кафтане, сшитом из листов пергамента с текстом приговоров королевский судей, суливших ему тюрьму и изгнание. Пан мог напасть и ограбить своего соседа-помещика, да что соседа — мог и начать свою частную войну с соседней державой. Несколько панов, объединив свои частные армии, могли организовать конфедерацию и объявить войну собственному королю. Ну а о таких мелочах, как казнь крестьян, и говорить не приходится. Ясновельможный пан мог повесить своего холопа, посадить на кол, содрать с живого кожу. Еврей-шинкарь или ремесленник формально не был крепостным пана, но зарубить его саблей или утопить не только считалось не зазорным, а наоборот — проявлением особой удали. И всего этого панство лишили проклятые москали. Да кто они такие?»
Формальным поводом для восстания 1863 года стал очередной рекрутский набор в Российскую армию, напоминает Широкорад. Но истинные причины очень четко сформулировал тайный советник В. В. Скрипицын в письме военному министру Д. А. Милютину: «Дворянство польское составляло тогда род коллективной царствующей династии; а теперь оно представляет коллективного претендента, который, подобно всем претендентам, никогда не откажется от утраченного им права и не подчинится искренно никакой верховной власти, не исходящей из него самого»….


Не ругайте меня строго, просто - другая точка зрения на восстание.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение skorynapiterski » Пт янв 25, 2013 1:02 pm

На восстание в 1831 Пушкин написал "Клеветникам России"

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения ЛИТВЫ?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы...

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Из ВИКИ

Стихотворение было опубликовано в брошюре «На взятие Варшавы», в которую были включены также «Бородинская годовщина» и патриотический стих В. А. Жуковского «Старая песня на новый лад». Брошюра была отпечатана около 10 сентября 1831 г. (цензурное разрешение от 7 сентября). Эта публикация всколыхнула русское общество, которое разделилось на восторженных поклонников и резких критиков новых стихов Пушкина. Если верноподданическая и националистически настроенная часть общества приветствовала стихотворение, то многие либерально настроенные современники возмутились им, видя в нём выражение вражды к свободолюбивым устремлениям и проявление официозного верноподданичества — «шинельную поэзию», по крылатому выражению П. А. Вяземского
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение gervasij » Пт янв 25, 2013 4:37 pm

Між радкоў:
"А вы ведаеце, у Англіі стрэльбы цэглай не чысцюць!". На роднай мове гэта будзе гучаць прыкладна так- ані ў Варшаве, ані ў Кракаве, нягледзячы на шыракафарматная сьвяткаваньне пачатку антымаскальскага паўстаньня, ні ў друку, ні на выставах, нешта не заўважана выяў "польскага шляхціца" Вінцэнта-Канстанціна Каліноўскага. Таксама не заўважана выявы ліцьвінскага правадыра Канстанціна Каліноўскага.. Ведаючы, што караняжы непахісны ў зьбіраньні любых, самых драбнюткіх "польскіх" артэфактаў, можна не сумневацца, што калі б ён займаў пачэснае месца пасярод палякаў, то яго выява была б поруч з іншымі паўстанцамі. Гэтага на відавоку няма... Хоць, натуральна, назіраньні павярхоўныя...
Высновы рабіць зарана, але яны напрошваюцца самі сабою.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение psv-777 » Сб янв 26, 2013 4:59 am

Так они во время восстания считали Калиновского сепаратистом.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение Riko » Сб янв 26, 2013 6:46 am

SET писал(а):А можно другую точку зрения на восстание (не на личность Кастуся)?

…Январское восстание, начавшееся в Польше ночь с 22-го на 23-е января (по новому стилю) и продолжавшееся несколько месяцев, полно парадоксов, отмечал несколько лет назад на страницах «Независимого военного обозрения» историк Александр Широкорад.

Не ругайте меня строго, просто - другая точка зрения на восстание.




Простите что вмешиваюсь, но я читал книги Широкарада.
Так вот, он к несчастью не историк, он пропагандист! :(
Чего только книга "когда заговорят пушки" стоит... :?
Основная идея всех его агитационных книг:

"Все кругом плохие, только россияне (белые, красные, коммунисты, монархисты и т. д.) хорошие!"

Под этот нехитрый лозунг он и подводит "доказательства".
Широкарад набирает факты из настоящих исторических книг, и подтасовывает их по своему усмотрению, читать, эти творения - не имеет никакого смысла.
Riko
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 5:12 am

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 26, 2013 10:11 am

Александр Борисович Широкорад (род. 1947, Москва) — современный российский военный специалист, публицист. Автор нескольких десятков научно-популярных книг по артиллерии, военной технике. Его работы в технических вопросах — области артиллерийского вооружения признаются как авторитетные (Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии)[1][2]. Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях[3], использование устаревших сведений[4], вымысел и вторичность[5][6].
Из ВИКИ. Это тот?
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение timax » Сб янв 26, 2013 10:59 am

SET писал(а):А можно другую точку зрения на восстание (не на личность Кастуся)?]…Январское восстание, начавшееся в Польше ночь с 22-го на 23-е января (по новому стилю) и продолжавшееся несколько месяцев, полно парадоксов, отмечал несколько лет назад на страницах «Независимого военного обозрения» историк Александр Широкорад. Польша, напоминает он, утратила независимость и была поделена между Россией, Австрией и Пруссией на исходе XVIII столетия. Но России тогда не отошло ни пяди земли собственно исторической Польши. Лишь после окончания Наполеоновских войн большая ее часть была передана Российской империи...[/b]

Если сейчас Монголия завоюет вся Россию до Волги, мотивируя тем что не завоевала не пяди исторической России, как на это посмотрит уважаемый подтасовщик. Большая часть Польши после Наполеоновских войн, оказывается была России кем то передана. Типа, передали нерадивых, необразованных варваров, на попечение цивилизованным товарищам. Ну и дальше собственно показывается, что таким анархично настроенным людям, свобода только вредна видите ли, потому как, опять же, превращает человека в обезьяну. У нас на бт, любят подобное показывать и рассказывать. Как видим, умом Россию не понять.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение timax » Сб янв 26, 2013 11:10 am

gervasij писал(а):Між радкоў:
"А вы ведаеце, у Англіі стрэльбы цэглай не чысцюць!". На роднай мове гэта будзе гучаць прыкладна так- ані ў Варшаве, ані ў Кракаве, нягледзячы на шыракафарматная сьвяткаваньне пачатку антымаскальскага паўстаньня, ні ў друку, ні на выставах, нешта не заўважана выяў "польскага шляхціца" Вінцэнта-Канстанціна Каліноўскага. Таксама не заўважана выявы ліцьвінскага правадыра Канстанціна Каліноўскага.. Ведаючы, што караняжы непахісны ў зьбіраньні любых, самых драбнюткіх "польскіх" артэфактаў, можна не сумневацца, што калі б ён займаў пачэснае месца пасярод палякаў, то яго выява была б поруч з іншымі паўстанцамі. Гэтага на відавоку няма... Хоць, натуральна, назіраньні павярхоўныя...
Высновы рабіць зарана, але яны напрошваюцца самі сабою.


Ну вот, лишний раз доказывает, что поляки, К.Калиновского за своего не "держат". Ничейный герой получается по гигиным и другим российским подпевалам. Литувисы бы забрали себе с радостью, и россияне не были бы против, да видать, ни у первых, ни у вторых, ничего не выйдет.
К слову надо сказать, что в Беларуси официально, ни по радио, ни по телевидению, никто ничего не сказал по поводу восстания. Идеологическая тишина.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 26, 2013 11:56 am

timax писал(а):
К слову надо сказать, что в Беларуси официально, ни по радио, ни по телевидению, никто ничего не сказал по поводу восстания. Идеологическая тишина.


Да упущение, могли бы хотя бы собрать замов по идеологической работе и напомнить "сукиным" детям, чтоб не зарывались. :mrgreen:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение SET » Сб янв 26, 2013 1:57 pm

Простите что вмешиваюсь, но я читал книги Широкарада.
Так вот, он к несчастью не историк, он пропагандист


Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...
Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение gervasij » Сб янв 26, 2013 2:26 pm

SET писал(а):Простите что вмешиваюсь, но я читал книги Широкарада.
Так вот, он к несчастью не историк, он пропагандист


Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...
Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!


Нічога сумнага. Гэта цалкам натуральна. Неабходна, нават.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение psv-777 » Сб янв 26, 2013 3:56 pm

Тоже одну книгу Широкорада плотно пролистал.По польско-российским отношениям.Пропагандист-Да,но как ученый-доверия не стоит.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4