В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение альберт » Сб янв 26, 2013 5:29 pm

SET писал(а):Простите что вмешиваюсь, но я читал книги Широкарада.
Так вот, он к несчастью не историк, он пропагандист


Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...
Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!

Я скажу так, прошу заранее не думать что подлизываюсь к ВД, если бы не было ВД, Голденкова и прочих, то их надо было бы придумать, такие как они сейчас нам очень нужны, ну а потом когда все что они говорят укрепится в голове людей, их можно будет постепенно и заменить на суперсерьезных со всеми фактами историков, но бомбить туже линию 8), это как зимой движок не заводится, так вот ВД это балончик быстрый запуск, который всех нас должен завести, а мы уже потом сами поедем, но для начала без харизмы нам никак
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение DDD » Сб янв 26, 2013 5:32 pm

Да и небыло востаний 1830-1831 гг. и 1863 г. !
Просто некоторые группы польских шляхтичей после грандиозной попойки,при похмелье неврубившись в каком государстве они сейчас живут,решили по старой шляхетской традиции устроить очередные Рокош или Конфедерацию,и таки сделали со всеми известными для всех последствиями. :lol:

Значение Кастуся Калиновского для истории Беларуси нетральное,не плохо,но и не хорошо,скорее всего стал очередным "козлом отпущения" для мирного урегулирования между царским правительством и "белыми" панами.
DDD
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:23 am
Откуда: Минск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение timax » Сб янв 26, 2013 6:15 pm

DDD писал(а):Да и небыло востаний 1830-1831 гг. и 1863 г. !
Просто некоторые группы польских шляхтичей после грандиозной попойки,при похмелье неврубившись в каком государстве они сейчас живут,решили по старой шляхетской традиции устроить очередные Рокош или Конфедерацию,и таки сделали со всеми известными для всех последствиями. :lol:

Хорошая шутка, только вот царское правительство не на шутку испугалось этого "небыло". :lol:

Значение Кастуся Калиновского для истории Беларуси нетральное,не плохо,но и не хорошо,скорее всего стал очередным "козлом отпущения" для мирного урегулирования между царским правительством и "белыми" панами.

Таки вот некоторые историки считают, что с этого нейтрального состояния и началось вылупление ополяченной беларуской интеллигенции. Впервые, шляхтич, обратился к простому народу, как к равному, как к своему, дал десяток советов на родной мове и положил за это голову. Для вас может это "нетрально", для меня красиво и благородно, каждому свое. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение каваль » Сб янв 26, 2013 6:38 pm

Тут есть также материал по теме :

http://news.tut.by/society/332025.html
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение gervasij » Сб янв 26, 2013 6:46 pm

timax, прыгожа сказалі! Быць Вам другім "прамоўцам" на Вялікалітве!

для ДДД...
На ўселякі выпадак, у свой час ( адразу пасьля) паўстаньне лічылі не паўстаньнем, але ВАЙНОЙ. Нават, кнігі выдавалі пад такім назовам.
Гэта былі сапраўдныя войны з акупантамі, бо колькасць войскаў з абодзьвух бакоў была даволе значная. Напрыклад, 1831 г. - нашых, русінаў і караняжаў агулам было можа пад 100 000. можаце сабе ўявіць, колькі патрэбна было маскалікаў, каб задушыць такую сілу... 300 000?
1863 г. крыху меней, бо шмат чаго з таго часу мінула, рэкрутчына (каб нашым мазалём "брацкі" Каўказ прыяднаць), эміграцыя-рэпрэсіі-Сібір, прыняцьце новай улады... Але, ўсё роўна, вызваленчая вайна. Бо , не маскалікі супраць маскалікаў бунтавалі , але захопленыя ,да таго вольныя і варожыя да маскалёў народы. Я ўспрымаю гэта так. І мне падаецца, што слова паўстаньне зьбівае градус накалу жарсьцей. Трэба казаць - вызваленчая вайна, войны ад іншаземнага панаваньня!!

Наконт суадносінаў баявой моцы...

Глядзіце стужку "Эскадрон".. у сеціве ёсць. Голас па за кадрам агучвае - 30 000 паўстанцаў супраць 300 000 ворагаў....

ЭСКАДРОН /1993 г., каляр., 100 хв./
Рэжысёр: Юліюш Махульскі
У ролях: Аляксей Серабракоў, Сяргей Шакураў, Бернар-П'ер Доннадзье, Януш Гаёс, Агнешка Крукоўна, Ян Махульскі, Радаслаў Пазура, Францішак Печка, Віктар Праскурын

У халодны студзень 1863 года ў Польшчы выбухнула паўстанне. Жорсткасць і лютасць ўварваліся на вуліцы гарадоў. Малады рускі барон Яромін аказваецца ў гушчы падзей. Яго сімпатыі пераходзяць з боку казакоў на бок палякаў. Гэта не яго бітва, але ён з яе не выйдзе.

http://kinofilms.tv/film/eskadron/29622/
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение Riko » Вс янв 27, 2013 6:06 am

SET писал(а):Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD?


Добрыя кнігі.

SET писал(а):Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны?


Не только поэтому, если бы они были только красиво написаны то - грош им цена!(Широкорад тоже кстати красиво пишет, что не добавляет ему научности.) Мы ими восхищаемся, потому что они разоблачают исторические мифы и заблуждения.

SET писал(а):(хотя также подтасованы и публицистические)...


Безусловно публицистические но не подтасованы.

SET писал(а):Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!


:shock: :shock: :shock:

Если Вы говорите за всю Россию - то я хочу напомнить, что вначале именно Россия умудрилась стащить одеяло практически со всех своих соседей. И не только одеяло, заодно шубы, дублёнки, кажухі, тюбетейки, капелюшы, и даже лапти...

В Вики даже статья такая есть: Территориально-политическая экспансия России

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Изображение

Экспансия Российской империи в начале-середине XIX века. Светло-зелёным показана сфера российского влияния.

Изображение

Т. н. «Второй мир» во время холодной войны

Согласимся - много земельки "воссоединили".
Какое уж тут "одеяло".

альберт писал(а):Я скажу так, прошу заранее не думать что подлизываюсь к ВД, если бы не было ВД, Голденкова и прочих, то их надо было бы придумать, такие как они сейчас нам очень нужны, ну а потом когда все что они говорят укрепится в голове людей, их можно будет постепенно и заменить на суперсерьезных со всеми фактами историков, но бомбить туже линию 8), это как зимой движок не заводится, так вот ВД это балончик быстрый запуск, который всех нас должен завести, а мы уже потом сами поедем, но для начала без харизмы нам никак


Я тоже не подлизываюсь к ВД, но он всё таки как раз суперсерьезный. 8)
Riko
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 5:12 am

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн янв 28, 2013 1:06 am

Альберт: «это как зимой движок не заводится, так вот ВД это балончик быстрый запуск, который всех нас должен завести, а мы уже потом сами поедем»

Да не так все просто. Не заводится. Анатоль Тарас сказал мне, что с февраля будущего года перестает издавать книги по истории Беларуси, «ибо это не имеет никакого влияния на беларусов», и станет заниматься изданием детективов.

С его уходом «со сцены» все увидят создавшийся вакуум. И никто его у нас не заменит. Печально…

SET: «Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...»

Нет, SET. Книги VD вызывают интерес, потому что написаны VD. В вашем «уравнении» пропал сам автор.

Кстати, на тему истории я только несколько книг издал. Больше – на темы аномалистики, еще автор трех детективных повестей. Вот эти детективные повести, как мне кажется, куда как больше ментально окажут влияние на существующие у нас с СССР представления о Беларуси.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9468
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение gervasij » Пн янв 28, 2013 2:47 am

Альбо спадара Тараса прыціснулі, альбо.. ён ня вельмі разумны чалавек. Альбо...
Ніхто ў здаровам і цьвярозым розуме , бяручыся за справу, якой у больш нацыяналістычных-патрыятычных краінах займаліся інстытуцыі, дзесяткссотні навукоўцаў, мастакоў-літаратараў-кінадзеяў , аматараў...не год,але дзесяткі -стотні год.. ,не разьлічвае на імгненны рывок за далягляд, на шыракафарматны народны рух іг.д.

Схема выглядае так. Спачатку адзін (абя як), за ім два (ябы-як , але абапершыся на плечукі першага... далей -болей. і колькасна і якасна. але не за год-два-5-7. Тым больш ва ўмовах, калі нават у Польшчы людзі старэйшага ўзросту гатовы паставіць крыж на краіне, бо моладзь- дегенератыўна-касмапалітычна, без ідэй... у пагоне за грашыма , калі ўсё скуплена карпарацыямі і прасьвету няма..
Няўжо ён гэтага не разумее?

Дэтэктывы... дык што, спадар Тарас быў "выскочкой" на нашым полі?
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение Riko » Пн янв 28, 2013 5:59 am

Vadim Deruzhinsky = Да не так все просто. Не заводится. Анатоль Тарас сказал мне, что с февраля будущего года перестает издавать книги по истории Беларуси, «ибо это не имеет никакого влияния на беларусов», и станет заниматься изданием детективов.

С его уходом «со сцены» все увидят создавшийся вакуум. И никто его у нас не заменит. Печально…



Вы сказали о уходе Тараса так - как будто о его скорой кончине.
Действительно печально, я очень расстроен.

«ибо это не имеет никакого влияния на беларусов»

Но чорт побери! Как-то он слабоват духом! Неужто этому учили в ОсНазе
КГБ? (Или где он там служил?)

То, что сейчас происходит на нашей земле и с нашим народом, уже многократно происходило со многими народами на этой планете.
Не мы первые, не только у нас были трудности с национальной идентификацией, после иноземного захвата и владычества, такими были уже в истории нашей планеты, например персы.

Но их писатели, их поэты не сдались не подняли лапки вверх. И пером (которое сильнее чем меч) вырвали иранцев из той темницы, в которую их погрузило завоевание Ирана арабами.

И поэтому ваше творчество сейчас, как-то поразительно напоминает творчество некоего Фирдоуси тогда:

سی رنج بردم در این سال سی
عجم زنده کردم بدین پارسی

Что в переводе с басурманской мовы значит:

Тридцать лет я терпел боль и борьбу,
но разбудил «немых» и парсов!

Разве кто-нибудь говорил, что будет легко?
Riko
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 5:12 am

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение Mihail Mitin » Пн янв 28, 2013 6:52 am

На счет Тараса. Судя по данным двухнедельной давности (создание минского ОЛБИ) у Тараса ни каких подобных идей не проскакивало, наоборот, большие планы в издательской деятельности (Деды, Записки ОЛБИ, отдельные тематические сборники, отдельные книги авторов) и организации цикла лекций по истории культуры Беларуси. Да и в финансовом отношении чувствует более свободно, чем год назад.
Сейчас рано, но обязательно днем созвонюсь с ним и выясню данный вопрос.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение альберт » Пн янв 28, 2013 9:11 am

А я знаю людей по дому(Орша) и по работе, которые просто подсели на новую историю Беларуси, пример той же Герасимени показывает что многим не хватает Великой истории древней Литвы, ну не страшно один историк-писатель уйдет, Всевышний даст нам еще их десять и со временем я уверен многие в стране воспримут идеи литвинства 8)
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение Mihail Mitin » Пн янв 28, 2013 9:18 am

Только что разговаривал с А.Е.Тарасом по данному вопросу.
"Был обычный житейский разговор. Выхваченная из разговора фраза абсолютно изменила суть разговора".
Посмеялся и пригласил на очередную лекцию.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение альберт » Пн янв 28, 2013 9:46 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Альберт: «это как зимой движок не заводится, так вот ВД это балончик быстрый запуск, который всех нас должен завести, а мы уже потом сами поедем»

Да не так все просто. Не заводится.

Я вот люблю смотреть фильмы про достижения великих людей, фильмы то обычно короткие 40-70 минут и после просмотра их кажется как все легко было там, бах и революция, бах и нет господства англичан, а в реале? сколько десятков лет умещается в эти сорок минут, сколько сомнений и предательства соратников и доходят до финиша самые несгибаемые. Вот получается что не заводятся быстро беларусы, а почему? ВД плохой писатель или беларусы тупые, не то, совсем не то . Возьмем Герасименю, после чего ей стало близка теория литвинизма :lol,: да после маленького интервью с профессором в прессболе, которое она прочитала, он и сказал там пару строк, а человек загорелся, вот и пример где беларус встретился с историком :P , так вывод какой, чтобы загорелись беларусы надо лишь спичку поднести, уж больно приятен для слуха и самоуважения литвинизм, даже сейчас по комментам в ютубе и на различных форумах чувствуется его распространение, осталось придумать как того же ВД познакомить с беларусами, начать печатать кусочки его "старых книг" по истории(чтобы не ущемлять его дух предпринимательства :P ) в газетах, в любых будь это сенненский путь или мысль толочина :lol: , пытаться размещать их(договариваясь) на тут.бае и других ресурсах популярных в Беларуси или просто тупо выкладывать в инет, короче что-то надо менять в способе доведения мысли литвинизма до народа, как говорится кто пиар-менеджер от бога отзовитесь и поработайте на благо Родины 8)
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение каваль » Пн янв 28, 2013 10:03 am

Летувисам впору на территории РБ от форумов переходить к политическим партиям в поддержку АГЛ и спонсорской финансовой поддержке . Т.к. в случае его ухода от власти литвинизм станет общенациональной идеей балторуссов-беларусов. От летувисов тогда с их летувой как "исконной литвой" мокрое место останется.

Любой народ или народец хочет видеть в своем прошлом красивые исторические пейзажи : князь-княжна, княжеский род, замок князя, великое княжество и т.д. У беларусов ничего, кроме ВКЛ, в этом ракурсе нет. Потому история ВКЛ как наше прошлое не только правдиво, но культурно весьма привлекательно. Никакие летувисы нам здесь не помеха.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

Сообщение Mihail Mitin » Пн янв 28, 2013 10:17 am

А по моему восприятию, как раз - все наоборот : АГЛ для "литвинизма" - это то, что надо, самый лучший вариант.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 8