ТУПИКИ ПАНРУСИЗМА И ЗАПАДНОРУСИЗМА

[skorynapiterski]

В том и отличие расейцев от западенцев-работать западло.

Это было. Тут западенцы еще не знали куда попали. А расейцы уже знали - хочешь жни, а хочешь куй , все равно получишь ...

[Riko]

Панове, а чего это на наш форум не лезут т.н. "заподнорусы"?
Может быть они боятся? Давайте их переименуем на веки вечные в западнотрусов!

Но я вот чего не понимаю, "западнотрусизм" это очередной проект Москвы, или наше местечковое творчество?

Правда в самой России нормальные люди ещё не перевелись:

В последнее время все чаще звучит тема десталинизации как необходимого условия нашего цивилизованного будущего. Попытаемся вникнуть, что же это такое – десталинизация и почему даже разговор о ней вызывает столь острую реакцию разномастных охранителей – от монархистов до коммунистов.

На первом, самом поверхностном уровне, десталинизация – это поток разоблачительных историй о товарище Сталине и его друзьях. Пример – «Огонек» времен Горбачева. В принципе, это необходимый уровень десталинизации на начальном этапе. Однако понятно, что данный этап давно уже прожит обществом. Более того: система сейчас сознательно замыкает общество именно на такой «десталинизации», стремясь сделать Сталина эдаким козлом отпущения, дабы вывести из-под критики системное советское наследие и, главное, российскую авторитарно-имперскую традицию в целом.

Вот в этом-то все и дело. Мало осудить советчину, надо осознать откуда она выросла. Подлинная, глубокая десталинизация неизбежно выходит на критику исторической России как таковой. Это очевидно, и признается всеми, от Янова до Проханова. И тот, и другой – правда, с диаметрально противоположных позиций – считают Сталина «именем России». Подлинная десталинизация предполагает последовательную историософскую и культурологическую ревизию вплоть до эпохи Ивана Грозного и даже дальше – до уничтожения Московией Новгородской демократии, т.е. до рокового момента, когда наша история стала безальтернативной.

Совершенно не случайно, что почитателями Грозного, Петра Первого и Сталина как правило являются одни и те же люди. Налицо единый конструкт смыслов. В свете подлинной десталинизации очевидно, что собственно Сталин – это всего лишь концентрированное выражение типологических черт исторической российской системы в целом. Фигура Сталина помогает осознать природу этой системы, будучи ее кульминационным, но все же частным случаем. Сталинизм, явный или латентный – это некое перманентное качество самой России. Если на уровне общественного консенсуса констатировать, что «тоталитаризм – это зло», как предлагает Михаил Федотов, то неминуемо начнет рассыпаться сама историческая российская система, ибо Сталин – ее смысловая пуповина. Развяжи ее – и последует обвал смыслов на глубину в пять столетий. Это прекрасно понимают наиболее проницательные противники проекта десталинизации, например, тот же Проханов.

Подлинная десталинизация неизбежно приведет к выводу об исчерпанности России как цивилизационного проекта с его основными составляющими: антизападничеством и авторитарно-имперской системой. России как цивилизационному феномену развиваться более некуда. Она безнадежно архаична и не подлежит модернизации. Ее перспективы – или гротесковые культурно-государственные римейки типа сорокинского «Сахарного Кремля», или хаотический распад. Осуществить десталинизацию – по сути, значит дезавуировать историческую Россию и запустить иной проект. Восстановить альтернативность нашей истории.

Что это такое конкретно? Из подлинной десталинизации логически следует идея созыва Учредительного Собрания как исходной позиции для формирования принципиально новой страны: симметричной федерации, состоящей из равноправных национальных республик, включая русские республики. Только таким путем можно преодолеть авторитарно-имперскую, царистскую парадигму и ее мифологию. Подлинная десталинизация должна, прежде всего, высветить глубокое противоречие между интересами русского народа и навязанной ему «имперской миссией». Это ключевой момент в процессе упразднения империи. Необходимо предоставить русскому народу возможность органичного развития на основе регионально-субэтнического многообразия. Важно понимать, что т.н. «общерусская этничность» насаждалась центром в качестве одной из имперских скреп, и в таком качестве должна быть изжита.

Итак, подлинная десталинизация есть, в конечном счете, упразднение империи с ее царистской моделью власти, перестройка построссийского пространства на основе истинного федерализма и утверждение новых цивилизационных, общественных и личностных смыслов. Само русское сознание остро нуждается в десталинизации, что в данном случае подразумевает безусловное признание ценности свободы, отказ от имперского мышления и агрессивной предубежденности в отношении Запада. Ненависть к «прибалтам», упорное стремление считать Украину частью «русского мира», само чувство мессианской исключительности – подобные реликты ментального сталинизма должны, наконец, отмереть. Становление новой русской личности – это и будет окончательной победой десталинизации.

Отсюда:
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/122804.html

[wladimiro]

Vadim Deruzhinsky их выдумал чтобы было над кем потешать своё эго .
А вот я с чего это должен терпеть какие то " республики " если допустим я вычислил что генетически и тд. и тп. принадлежу к " археологической культуре " которая существовала на месте сразу нескольких этих " республик " , а ? даже и не мечтайте не отдам не каких демагогам .

[Riko]

Vadim Deruzhinsky их выдумал чтобы было над кем потешать своё эго .
А вот я с чего это должен терпеть какие то " республики " если допустим я вычислил что генетически и тд. и тп. принадлежу к " археологической культуре " которая существовала на месте сразу нескольких этих " республик " , а ? даже и не мечтайте не отдам не каких демагогам .

А если у российских немцев предки из Германии, то теперь прикажете к России ещё и Германию присоединять?

[wladimiro]

Vadim Deruzhinsky их выдумал чтобы было над кем потешать своё эго .
А вот я с чего это должен терпеть какие то " республики " если допустим я вычислил что генетически и тд. и тп. принадлежу к " археологической культуре " которая существовала на месте сразу нескольких этих " республик " , а ? даже и не мечтайте не отдам не каких демагогам .

А если у российских немцев предки из Германии, то теперь прикажете к России ещё и Германию присоединять?

Вообщето не корректный вопрос ... я не о присоединении а о про часть своего мира .

[psv-777]

Вы тут на нехорошую почву вступаете.Тогда Литве должны принадлежать огромные территории.Украина по Днепру,вся Беларусь и Летува,Псковщина,Брянщина и Смоленщина.Там раньше жили балты.Да и сейчас в основном их потомки живут с долей других кровей.

[wladimiro]

Кто еще на какую почву встаёт , и до " балтов " тоже были можно по факту и Францию к Москве пришить вместе со всеми былтами .

[Кот]

Там раньше жили балты

Вы московскую, калужскую области забыли. Там тоже жили балты. Москва тоже должна принадлежать Литве

[wladimiro]

ВООО ! А эти холёные свидомиты всех финнам сдали с потрохами а еще позволяют себе разглагольствовать .

[Кот]

wladimiro, а так проще Свидомиты всегда пытались и пытаются создать очень примитивную картину мира, какую им хотелось бы видеть. Беларусы - балты, русские - тупо финны или "татары", "украинцы" - ваще хер пойми чо, особо их не трогают, так как там трогать то собсна нечего... А когда открываешь бассейны рек калужской, тульской и московской областей - там всё балтизмы.



Самая клёвая река (помимо конечно других балтийских) - это Упа (upe по балт. как раз "река" ), на ней как раз стоит город Тула Тот самый который лингвофрики свидомиты типа VD - в финский отправляют)))

Ну и Жиздра конечно)))

лит. Žiezdras – собств. название озера с песчаными берегами, др.-прусск. Siхdro – собств. название озера (Геруллис, Арr. ОN 158), лит. žiezdras "крупный песок, щебень";

[wladimiro]

Еще раз повторюсь . Обратите внимание на железный век , " балты " появляются раньше чем " финны " в РФ .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_археологических_культур_России
Фатьяновская[31] (круг КШК) 2000 до н. э. — 1000 до н. э. Верхняя Волга Европеоиды: западные индоевропейцы (балто-славяно-германцы)
Юхновская[37] 1000 до н. э. — 500 до н. э. В бассейне рек Десна и верхняя Ока Народы балтской группы
Чернолесская[38] 950 до н. э. — 750 до н. э. Между Днестром и Днепром в бассейне реки Ворскла Европеоиды/Предки скифов
Ананьинская 800 до н. э. — 300 до н. э. В бассейне рек Кама, отчасти средняя Волга, Вятка и Белая Финно-пермяне

[Riko]

Куда то опять не туда всё пошло Я про десталинизацию, десоветизацию и имперский тупик, а все остальные про железный
век и про балтов... Вообще всё странно перемешалось.

[wladimiro]

Куда то опять не туда всё пошло Я про десталинизацию, десоветизацию и имперский тупик, а все остальные про железный
век и про балтов... Вообще всё странно перемешалось.

Мне тоже не понятно , как десталинизация связанна с Новгородом

[Vadim Deruzhinsky]

Wladimiro: «Vadim Deruzhinsky их выдумал чтобы было над кем потешать своё эго .
А вот я с чего это должен терпеть какие то " республики " если допустим я вычислил что генетически и тд. и тп. принадлежу к " археологической культуре " которая существовала на месте сразу нескольких этих " республик " , а ? даже и не мечтайте не отдам не каких демагогам .»

Что вас связывает с этой «археологической культурой», про которую вы якобы «вычислили», что ей принадлежите?

Вам ваша мама татарское блюдо щи варит в черепках этой «культуры»? Вы на языке той «культуры» говорите, имеете ее верования и одежды? Не валяйте дурака.

Я вам, пан шовинист, объясню, почему вы ДОЛЖНЫ ТЕРПЕТЬ «какие-то республики». Потому что нации и государственность в них основаны вовсе не на каких-то «археологических культурах» тысячи лет назад, а на НАЦИЯХ, сформировавшихся в индустриальную эпоху. Вот поэтому это не «какие-то республики», а нации и ГОСУДАРСТВА. А не «археологические культуры». Уважайте ваших соседей – если хотите, чтобы кто-то уважал в ответ вас.

У вас какая-то больная и ненормальная картина мира, в которой вы в постах пытаетесь доказать свое величие. Это комплекс неполноценности? Или гитлеровский маразм про то, что народы делятся на «лучшие» и «плохие»?

В общем, у вас проблемы в этом. Видимо, потому вы и стали их тут пытаться решить на нашем Форуме. Уверяю вас: все народы равны, все республики равны. Примите это равное как данность, ибо все мы дети Адама и субъекты промысла Божьего.

Мы в Беларуси не издеваемся над вашими «республиками» типа Калмыкия и Татарстан – типа они липовые. Вы издеваетесь над Беларусью и Украиной как «банановыми республиками». С таким неуважением к статусу республик вы в первую очередь сами развалите свою Россию – без всякого иностранного влияния. Вы вообще это понимаете? Или ума не хватает?

Обобщу мнение ваше и Кота с другими. Если у вас даже соучредитель ООН Беларусь – «какая-то республика», то как быть с вашими республиками Чечня и Дагестан? Они, не спорю, действительно по факту БАНАНОВЫЕ. Но если вы им это в лицо будете тыкать, как нам тычете, то война там будет пылать новым пламенем.

К чему я это пишу? Вы с Котом и другими российскими форумчанами позиционируете себя связанными с Беларусью и Украиной. Хорошо. Мол, «археологические культуры». Но с какой стати у вас Чечня и Дагестан? У вас, Wladimiro, какая общая археологическая культура с чеченами?

С какой стати Чечня и Дагестан входят в состав вашего государства? Они что – русские? Они славяне?

Я ранее сказал, что беларусы и украинцы потому не хотят объединяться с Россией, что Россия – не славянское государство, а насобирала себе нерусь. Нахапала, как могла. А вы тут про свою личную предков «археологическую культуру» рассказываете. Не втирайте очки. У вас в России одна политическая нация россиян с Чечней и Дагестаном, с Татарстаном и Калмыкией, с Мордвой и Карелией. Это не Русь. Это пародия на что-то «гусское».

Вот отсюда, предвижу, и ваши ментальные комплексы. Зависть и одновременно неприятие к беларусам, которые расово и цивилизационно с нерусью не смешаны. И «комплекс неполноценности» за смешение россиян с нерусью. Для беларусов это пофиг, а вас это гложет.

Если вы так завидуете беларусам, что они БЕЛЫЕ в отличие от вас (так говорил один московский нацик в фильме о посещении Минска), то избавьтесь от своей Орды. Нет же – с Беларусью и Украиной нет общей страны, но важнее пребывание в составе России Кавказа, Бурятии и прочего выше названного, да еще хочется владеть странами очень Средней Азии. Так о чем тогда разговор? Вы же по факту НЕ С НАМИ!

Московский нацик сказал в конце своего документального фильма: «Я хочу переехать жить в Минск, потому что тут нет ни одного черного лица, даже на главном рынке Минска – там только славянские лица».

Рай нашел фашист. И не считает таковым свою Россию и конкретно свою «почерневшую» Москву. Как видим, проблемы в России, в ее имперской дури объединять под себя всю Азию, а не в Беларуси. Вы, Wladimiro, с этим согласны?

Зачем Москве Азия – не понимаю. И Кавказ тоже. Братьев там себе нашли?

Вице-спикер вашей Госдумы Жириновский целую книжку издал про то, как российский сапог солдата вымоется в Персидском заливе с присоединением к РФ народов Афганистана, Ирана и Ирака. Это что – «собирание русских земель»?

Вы вообще там в России в здравом уме? Вы Дагестан содержать не можете, а еще на свою шею Жирик вам сулит повесить 200 миллионов мусульман как якобы «новых русских». И что с вашей РФ тогда станет?

Нет, конечно, пусть Афганистан и Ирак, как хочет ваша Госдума, войдет в состав России. Это мечта вашего вице-спикера. Что вы будете с ними делать?

Бла-бла умеет каждый. Мне кажется, у ваших российских политиков ЖАДНОСТЬ. Причем такая, что выше здравого смысла. Зачем нахапать что-то – сами не соображают. Что они с нахапанным будут делать – это их мозг не напрягает.

Для сравнения: завтра Киргизстан выступит с инициативой вхождения в состав Беларуси. И что? Посмеемся и откажем. А вот Москва примет, потому что ей зудит постоянно кого-то «собирать».

Ну, насобирала инородцев. И что – все стали от этого жить лучше? Нет, скорее хуже. Вот в чем проблема во всех аспектах.

[Кот]

Но с какой стати у вас Чечня и Дагестан? У вас, Wladimiro, какая общая археологическая культура с чеченами?
С какой стати Чечня и Дагестан входят в состав вашего государства? Они что – русские? Они славяне?
Я ранее сказал, что беларусы и украинцы потому не хотят объединяться с Россией, что Россия – не славянское государство, а насобирала себе нерусь.

VD дело говорит. Сказать - нечего. Карма, что поделать.