ТУПИКИ ПАНРУСИЗМА И ЗАПАДНОРУСИЗМА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ТУПИКИ ПАНРУСИЗМА И ЗАПАДНОРУСИЗМА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср май 02, 2012 6:54 pm

ТУПИКИ ПАНРУСИЗМА И ЗАПАДНОРУСИЗМА

Могут ли снова объединиться Беларусь, Украина и Россия? Теоретически это возможно – при поиске общего «национального знаменателя» с возведением в ранг общих ценностей исторического и ментального «багажа» каждой части «треугольника». Но главным врагом этой интеграции является сегодня идеология панрусизма, частью которой является западнорусизм. Эта реакционная националистическая идеология отрицает все беларуское и украинское как часть «русского мира», а вместо объединения исторического наследия навязывает соседям только свой московский концепт. Что ставит крест на самой идее союза.

18 апреля 2012 года в Минске была организована конференция «Западнорусизм: прошлое и настоящее». Среди ее участников представители православной церкви и идеологи-историки, которые любят Великую Россию, а не Суверенную Беларусь. Организатор конференции - проект «Западная Русь», известный своими публикациями, охаивающими Великое княжество Литовское и прославляющими царизм.

Своими главными целями движения западорусизма (как части панрусизма) Вадим Гигин и прочие функционеры среди чиновников РБ и чиновников БПЦ-РПЦ назвали борьбу со свидомитсвом в Украине и борьбу с литвинизмом в Беларуси.

На обсуждение в качестве доклада была вынесена статья Олега Неменского «Панрусизм». Кратко изложу суть панрусизма (одним из направлений которого в отношении Беларуси является западнорусизма).

Вот концепция Олега Неменского:

1. Беларусов и украинцев не существует, это русские. Мол, они были одним народом с русскими еще во времена Древней Руси.

2. Русь – это Москва. Все русское – это национально московское. Поэтому национальные концепты Украины (свидомитство) и Беларуси (литвинизм) являются русофобскими и разрушающими Русское Единство.

3. Суть русскости – в имперской Великой России и в Московской православной церкви, которая обожествляет русский империализм и самодержавие.

Все три пункта ложны. Отвечу кратко по каждому.

1. В период IX-XII веков никаких этносов в Восточной Европе не существовало. Этносы начали складываться только с середины XIII века, то есть уже в период Великого княжества Литовского. Поэтому беларусы – это литвины. А Древняя Русь не была ни государством с единым этносом, ни вообще собственно государством.

Представления о каком-то «древнерусском народе» как общем предке беларусов, украинцев и русских выдумали идеологи Сталина, они впервые появились в Тезисах ЦК КПСС в 1954 году. Это ненаучный вымысел.

Что такое вообще «РУСЬ»? Слово «Русь» однокоренное со словами «русло», «русалка», семантически связано с рекой. Варяги-гребцы (то есть варяги-русины) «Русью» именовали земли, с которых собирали дань. Эти земли лежали вдоль торговых путей варягов в Центральной и Южной Европе (там было несколько Русей), в том числе по торговому пути «из варяг в греки».

Ясно, что предки беларусов, украинцев и русских не являлись этими варягами (ими были готы и полабские славяне). А тот факт, что они платили дань варягам и потому именовались «Русью», не является объединяющим и этнообразующим. Точно так народы, которые платили дань Орде, не выступают из-за этого единым народом, да к тому же их нельзя именовать монголо-татарами – то есть теми, кому они платили дань.

Мало того, беларусы, русские и украинцы – это изначально разные подрасы. Беларусы – балты, русские – финно-угры, украинцы – ираноязычные сарматы. Как до зарождения этносов они якобы могли являться «единым народом»?

2. Москва – это не Русь, а Орда. У нас тогда не было феодальной раздробленности, а существовало огромное и единое государство Великое княжество Литовское и Русское. Причем Москва в него входила в 1373-1382 годах, но вместо того, чтобы радоваться «единению с русским корнем», предпочла выйти и вернуться под лоно Золотой Орды.

Олег Неменский пишет: «Впервые задача нового объединения всех земель Руси в единое государство была поставлена великим князем Московским Иваном III Великим, принявшим титул «государя всея Руси»».

Зачем что-то «собирать», если все уже собрано в ВКЛ? Так в том и причина, что Москва вовсе не Русь собирала, а была сборщиком дани с Руси для Орды. А за «работу» оставляла себе половину этой дани. То есть была паразитом на теле Руси – таким же, как татаро-монгольское иго. Вот и причина, по которой она под себя «собирала Русь».

Насчет очередности якобы «собирания Руси Москвой». Иван Грозный (внук Ивана III) вначале провозгласил себя царем Орды и захватил власть в Орде. А уже потом с татарским войском пошел жечь и резать население Новгорода, Пскова, Твери и Полоцка. Так что речь идет вовсе не о «собирании русского единства», а о нападении Орды-Московии на Русь.

Кроме Залесья-Московии в лагерь агрессоров против Руси (якобы «собирателей Руси») входили в рамках «Московского государства» субъекты Орды: царство Казанское, царство Астраханское, царство Сибирское и Большая Орда. Иван Грозный сумел захватить в Орде власть, воспользовавшись тем, что в ней настала с запозданием от Европы эпоха феодальной раздробленности. Он по частям подчинил себе все куски Орды (кроме Крымской, которой дань платилась до петровских времен).

Русь-то нерусские собирали, ордынцы. Причем кроваво. А от того, что Орду переименовали в «Россию», суть Орды не изменилась. Как была Ордой, так и осталась, пусть и окрещенная в православие и перешедшая на церковнославянский язык.

3. Московское великодержавие и самодержавие – не русский феномен, а чисто ордынский. Нынешний русский имперский менталитет – это ордынский менталитет русскоязычных народов бывшей Орды.

Любовь к деспотии самодержавной власти (диктатуре), ненависть к муниципальному самоуправлению, стремление захватывать соседей вместо того чтобы навести порядок в своем подъезде – это чисто ордынские черты противников «оранжистов-либерастов».

ПО СУТИ УТОПИИ о якобы «общем русском триедином народе» хочу сказать следующее. Эти реалии 19 века основывались на национальном угнетении украинцев и беларусов: их языки были запрещены царизмом, как были запрещены и национальные церкви, имевшие, кстати, более долгую историю, чем юная московская, которая обрела право называться «русской» только в 1589 году при Борисе Годунове.

Западнорусисты заявляют, что по царской и советской традиции главными их идейными врагами являются литвинизм в Беларуси и свидомитство в Украине. То есть свои национальные самоидентификации. Интересно узнать, каким образом западнорусисты собираются сегодня бороться с литвинизмом и свидомитством? Карать и запрещать мову, как это делал царизм? Или сажать «неправильных» историков в ГУЛАГ, как делал Сталин? Без насилия свои бредовые имперские концепты западнорусисты не смогут навязать ни обществу, ни властям.

В ЕС предложили наднациональный концепт «Мы европейцы». СНГ объединяет наднациональный концепт «Мы бывшие совки». И абсолютно непонятно, что должен объединять концепт «Все мы русские». Идеологи говорят о том, что это «альтернатива Западной Цивилизации» и какая-то «Восточная Цивилизация» и «русский мир». То есть, называя вещи своими именами, это Орда. Пусть и переименованная в Россию. Мало того, этот «русский мир» откровенно называют Великой Россией. А врагами в идеологическом поле – Великую Украину (проклятые свидомиты) и Великую Беларусь (дрянные литвинисты).

Но, простите, так интеграцию не делают. Объединяются для всеобщего величия, а не для величия лишь одной части – что колониализм и насилие.

ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ЕДИНЕНИЯ ТРЕХ ЧАСТЕЙ

Представьте себе картину: поляки хотят вступить в ЕС, а немцы им говорят – только при условии, что вы себя объявите немцами (ведь были частью Рейха). Кажется абсурдом? Но концепция панрусизма и западнорусизма как его части именно такова.

Человек с нормальным умом, а не ментальный ордынец, предложил бы совсем другой проект для объединения Украины, Беларуси и России. А именно: мы все великие и у каждой части своя великая история. У Украины Древняя Киевская Русь, у Беларуси ВКЛ, у России Орда и Российская империя. Объединение строится на уважении и почитании украинской свидомости, беларуского литвинизма и российского великодержавия. Мы вместе – «особая цивилизация».

Конечно, в нынешнем виде это выглядит, как лебедь, рак и щука из басни Крылова. Но, во-первых, это из-за того, что ордынское московство всегда душило идеологии русинов и литвинов, считая их враждебными и чуждыми – еще со времен Орды и Ивана Грозного. А в ответ аналогичное отношение, что традиция веков. А во-вторых, этой враждебной традиции сегодня следуют западнорусисты. Например, участник их конференции Вадим Гигин, редактор «Беларуской думки», является автором сериала «Летопись времен», где подает ВКЛ как нечто плохое и враждебное беларусам. Потому что не московско-ордынское. Аналогичен подход к истории ВКЛ и БНР всех других участников конференции в их статьях и книгах.

Но почему? История, как известно, это наполовину наполненный стакан, который можно назвать равно и наполовину пустым, и наполовину полным. Вместо охаивания ВКЛ по старой царской и совдеповской традиции – можно наоборот представить ВКЛ как часть общей «русско-беларуско-украинской Цивилизации». Князья ВКЛ были православными и наполовину крови Рюриковичей, да и само ВКЛ это Великое княжество Литовское (Беларуское) и Русское (Украинское). Русь в самом его названии, зачем же охаивать это русское государство, как делают наши западнорусисты?

То ли дураки, то ли идиоты, но Великое княжество Русское (Киев, это та же самая Киевская Русь, которая вовсе не исчезла по версии Москвы) западнорусисты называют «происками сепаратистов и свидомитов». Простите, но называть ВКР свидомитами – это русофобия в чистом виде. Правда, если в суть терминов взглянуть, то сегодня русофобия – это критика Москвы за ее ордынство, то есть ордынофобия. А поливание грязью Великого княжества Русского – это не антирусизм, а, оказывается, антисвидомизм.

Так вот в нормальном проекте объединения надо не только отказаться от навешивания этих ярлыков (ибо с таким отношением к соседям сразу ставьте крест на интеграции). А надо принять ментально-исторические ценности соседей как равные своим. И в таком объединении русские должны принять беларуский и украинский языки как САКРАЛЬНЫЕ для якобы сакрального объединения этой цивилизации – равные русскому языку (а не называть украинский язык «клинописью», как повторяет сатирик Задорнов на своих концертах). Мало того, Россия должна принять как свои государственные языки беларуский и украинский, одновременно организовать их преподавание в своих школах. Плюс столицей этого воссоздания Древней Руси должен снова стать Киев – а вовсе не Москва, ее тогда не существовало. И, наконец, следует упразднить Московскую патриархию как главу РПЦ, надо вернуть Киеву патриархию и вернуть место центра РПЦ для «русского мира», ибо Киев (Матерь городов Русских) крестил Русь, а вовсе не Москва – такого города тогда не существовало, и даже деревни с таким названием.

Вот в таком виде панрусизм имел бы шансы на существование. Вот это я называю панрусизмом. А то, что навязывают западнорусисты, - это панордызм или панмосковизм.

И последнее. Если бы в ЦРУ хотели придумать концепцию, которая бы подрывала возможность союза беларусов, украинцев и русских, то ничего лучше не смогли бы выдумать, чем панрусизм и его часть западнорусизм. Западнорусисты льют воду на мельницу Госдепа США. А вот создание единой цивилизации «восточных славян» на базе их общего историко-ментального наследия Киевской Руси, ВКЛ и Московии-Орды – в США всех бы испугало. Но пока есть западнорусизм (по сведениям, активно поощряемый ЦРУ, хотя большинство западнорусистов – просто недотепы), никакого объединения трех этносов не будет, так как западнорусизм хочет две другие части «треугольника» ассимилировать в себя, что заведомо политический тупик.

Кстати, СССР распался из-за того, что на выборах первого президента Украины (Леонида Кравчука) в параллельном референдуме абсолютное большинство украинцев (в том числе Восточной Украины и Крыма) высказали мнение, что не хотят быть частью СССР, а хотят быть независимым государством. Это был ответ, в том числе, на навязываемый Москвой западнорусизм. Вот в чем причина развала СССР. Без западнорусизма и панрусизма – в версии моего выше изложенного проекта союза «славянского треугольника» - СССР не распался бы.

В распаде СССР ведущую роль сыграли деструктивные концепции западнорусизма. Чем больше активности западнорусистов и их конференций – тем больше они сегодня вносят раскол между тремя соседними народами. Не создавая «общий русский мир», а только настраивая против себя соседей и выступая «пятой колонной» вовсе не РФ, а ЦРУ.

Та же бадья была в расколе националистов сербов против других соседей в развале ЮССР. Мол, "югослав" только тот, кто есть по сути серб. Вот и капут единству.

И аналогично распалась Грузия, когда Гамсахурдия утвердил в Верховном Совете республики закон о том, что фамилии абхазов и осетин отныне в их паспортах должны писаться на грузинский манер и что, дескать, абхазы, аджарцы и осетины являются частями великого грузинского народа. Этот «пангрузизм» известно чем кончился.

Но есть и противоположный пример: создание в 1970-х Союзного Государства Франции и ФРГ (основы будущего ЕС). Его первым условием был полный запрет на идеологию «Великой Франции» и «Великой Германии», запрет на прошлые обиды и на гегемонистские замашки. Вот если в России откажутся от своего шовинизма и запретят как дурной тон словосочетание «Великая Россия», и полюбят свидомитство и литвинизм как часть «русского мира», то тогда русские смогут создать «панрусизм» и вообще Евразийский Союз.

Но пока там твердят о какой-то очень «Великой России», ненавидя при этом национальную самоидентификацию якобы двух других частей «русского мира», - никогда не будет ни союзов, ни ментального единства. Потому что единство создается на основе ОБЩЕГО ЗНАМЕНАТЕЛЯ, а пока русские великодержавники нарушают правила арифметики: при сложении дробей навязывают свой имперский знаменатель вместо знаменателя соседа.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср май 02, 2012 8:08 pm

И еще: а зачем вообще надо объединять «русский мир»?

Объединяются на основании общности, а в данном случае этой общности нет, ведь россияне (и беларуские западнорусисты типа Вадима Гигина) навязывают соседям в качестве «общего» - российский империализм и чувство гордости за Великую Россию. То есть то, чего как раз абсолютно нет ни у украинцев, ни у беларусов, ни тем более у казахов с таджиками и эстонцами.

Россияне-панрусисты должны были предложить концепцию не навязывания другим своего величия, а концепцию совсем иной ОБЩНОСТИ, которая связана вовсе не с величием Великой России или Великой Украины (Великого Казахстана и т.п.), а основана на ГУМАНИСТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЯХ. Например, в ЕС единство основано на самоощущении себя ЕВРОПЕЙЦЕМ.

Для создания гипотетического «Евразийского Союза» (как альтернативы ЕС) это явно не годится, потому что нет у бывших республик СССР общего «самоощущения себя евразийцами», как вообще нет понятия «евразиец» как подобия «европеец». И нет вообще никакой «евразийской цивилизации», есть только общность бывших колоний Орды и Российской империи, а затем республик СССР. То есть беларусов с туркменами связывает вовсе не нечто ментальное и цивилизационное, а только постыдное колониальное прошлое, которое лучше забыть, чем выставлять как «общий знаменатель».

Мало того, а с какой стати беларусы – это вдруг не европейцы, а какие-то «евразийцы»? Беларусь находится в географическом центре Европы (он в Полоцке), а не в Азии. Населяют Беларусь вовсе не азиатские народы, а европейцы. Религии тут европейские. Гены и антропология населения – европейские. Так почему беларусы – это «евразийцы»? С какой балды?

Непонятно, почему у «геополитика» Дугина Румыния – это Европа и часть «Европейской цивилизации», а Молдова (тот же народ, та же вера, тот же язык, та же история, кроме недавней колонизации Россией) – это уже «Евразия» и часть «Евразийской цивилизации».

Получается, что «Евразийский концепт» имеет в сути ту же самую «Великую Российскую империю» и причисляет в «Евразийскую цивилизацию» бывшие колонии России. Это деление абсурдно, так как задает выше раскритикованную «общность» в виде ВЕЛИЧИЯ БЫВШЕЙ ИМПЕРИИ. Что к тому же хамски выставляется в виде некоей особой «цивилизации».

Да не была Российская империя в 19 веке никакой «особой цивилизацией», как и РФ сегодня ею не является. ОСОБОСТЬ только в унаследованной ментальности Орды – и больше ни в чем другом.

В общем, как ни крути, нет для объединения бывших республик СССР никаких общих ментальных знаменателей, кроме одного: это бывшие части Совка. Больше ничего не связывает эстонца с бурятом, а молдованина Молдовы с туркменом Туркменбаши.

И еще один аспект, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ.

Панрусизм навязывает объединение беларусов и украинцев с «великим русским народом» (на знаменателе Величия Великой России как империи). Но на самом деле речь идет не только об объединении братских якобы народов, а совсем о другом:

- ОБЪЕДИНЕНИЕ ТЕРРИТОРИЙ: то есть снова подчинение московскому Центру и перевод Беларуси и Украины в статус рядовых провинций Российской Федерации.

- ОБЪЕДИНЕНИЕ ЭКОНОМИК: то есть подчинение московской олигархии, которая мечтает сожрать экономики соседей и эксплуатировать их тружеников. Недавние молочные, сахарные и прочие войны с Москвой наглядно показали, как поступит Москва с нами, если только получит тут право сильного в нашей экономике.

- ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВОГО ПОЛЯ: то есть навязывание Беларуси российской модели социальных отношений с коррупцией во всех сферах жизни.

- ОБЪЕДИНЕНИЕ ВОЙСК: то есть Москва затевает войну с Грузией, а как пушечное мясо посылает на фронт беларуских детей.

И последнее. Кирилл Фролов пишет в статье «Патриарх Кирилл призвал Россию к мировому лидерству»:

«Патриарх Кирилл призвал Россию к мировому лидерству и не давал компрадорам провода к передергиванию смыслов им сказанного. Он сделал это в интервью телеканалу "Россия-1"… А чтобы общенациональный диалог исключал реабилитацию интервентов, не стал инструментом капитуляции и сдачи России, он должен проходить под эгидой Церкви, ибо у России нет друзей, кроме стратегических ядерных сил, армии (роль которой Патриарх особенно подчеркнул в интервью), флота и Русской Православной Церкви».

О КАК! Если уж патриарх Кирилл заявляет, что беларусы и украинцы не являются союзниками Великой России, то о чем тогда фантазируют панрусисты?

Что касается Кирилла, то Бог лишил его разума. Где у Иисуса Христа сказано, что у России нет друзей, кроме стратегических ядерных сил, армии, флота и РПЦ? Что за ксенофобия якобы «человеколюбивой» церкви по поводу отсутствия друзей у России? И не потому ли друзей нет, что глава московской церкви отмороженный шовинист и бряцает ядерным оружием, пугая христиан других государств?

И, кстати, где в Библии вообще что-то написано про Москву и Великую Россию? А ведь 26 февраля 2012 года на учредительном съезде Добровольческого движения в поддержку армии, флота и ОПК Общероссийского народного фронта патриарх московский и всея Руси Кирилл заявил, что СССР был вовсе не союзом равноправных советских республик вместе с РСФСР-Россией, а что СССР являлся Великой Россией.

Как прикажете это понимать? Это что – отрицание права остальных 14-ти республик на свою государственность? Что в СССР мы все были угнетены империализмом РСФСР?

Почему я заговорил о Кирилле? Да потому что именно он на свои деньги РПЦ Москвы открыл и финансирует проект «Западная Русь» (под эгидой БПЦ), который и организовал 18 апреля 2012 года в Минске конференцию «Западнорусизм: прошлое и настоящее».

Получается парадокс: Кирилл организует и оплачивает конференцию по якобы «объединению триединого русского народа», но при этом не считает Беларусь и Украину союзниками России.

В общем, корни в том, что панрусизм и западнорусизм, которые сегодня активно пропагандирует Кирилл, основываются вовсе не на равноправии «триединого русского народа», а на жесткой милитаристской церковной концепции Великой России. Ее выдвинул поп Кирилл, который 26 февраля 2012 года изволил высочайше благословить Военно-промышленный комплекс РФ во главе с Рогозиным.

Вот и вся принципиальная разница: интеграция «интеграции» рознь. В ЕС народы объединяются для дружбы и равноправной счастливой жизни. А Кирилл и его проекты типа «Западная Русь» (под эгидой БПЦ) собирают народы для войны за Великую Россию, у которой «нет друзей, кроме стратегических ядерных сил, армии (роль которой Патриарх особенно подчеркнул в интервью), флота и Русской Православной Церкви». То есть Кирилл – это как маг Саурон у Толкиена, который собирает всякую гниль для битвы за Черную Идею Империи, призванную разрушить весь миропорядок и все живое.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Pavel » Ср май 02, 2012 8:18 pm

Наконт патрыярха Кірыла: Калі быў на мінулым тыдні ў Беларусі, убачыў па тэлевізіі яго выступ. Калі б не бачыў на экране, то палічыў бы, што гэта выступ самога Пуціна. Падабенства ў манеры паводзіць сабе ды прамаўляць перад аўдыторыяй - нерэальнае. Гэта не патрыярх - гэта палітык, нейкая копія Пуціна. На якую надзелі спец. аддзенне. Ці можа толькі мне так падалося?
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение альберт » Ср май 02, 2012 8:31 pm

Скажем так русичи или русы или те кто послужил основой для них появились раньше в Киеве и Полоцке, а уже потом ихние переселения достигли и сделали Россию,так что беларусы с украми это древняя родина, колыбель, а нынешняя Россия это новая молодая Родина, мы Англия, они наши США, так посмотрим на Англию и научимся отношение к США и России посоветуем посмотреть на США
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Ethon » Ср май 02, 2012 8:33 pm

То есть Кирилл – это как маг Саурон у Толкиена,
который собирает всякую гниль для битвы за Черную Идею Империи,
призванную разрушить весь миропорядок и все живое.


скорее Саруман, прячущийся под белой мантией, но в копях собирающий орков.
Ethon
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 12:14 am
Откуда: Minsk

Сообщение psv-777 » Ср май 02, 2012 8:34 pm

А он и есть политик.РПЦ всегда была одним из столпов Российской Империи.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение psv-777 » Ср май 02, 2012 8:51 pm

Альберт:
Скажем так русичи или русы или те кто послужил основой для них появились раньше в Киеве и Полоцке, а уже потом ихние переселения достигли и сделали Россию,так что беларусы с украми это древняя родина, колыбель, а нынешняя Россия это новая молодая Родина, мы Англия, они наши США, так посмотрим на Англию и научимся отношение к США и России посоветуем посмотреть на США

Как и другие форумчане,задам вопрос,а кто такие русичи?
Явки,пароли,черепа....Наука даже еще не определила откуда они приплыли.
А кто такие литвины-беларусы(по крайней мере значительная часть)можно почитать у ученых.Штыхов.Кривичи:
Изображение
То же самое касается и населения Смоленщины-балты+кривичи.
В результате,к формированию населения остальной нынешней России,беларусы не имеют никакого отношения.Беларуская диаспора же ,там сформировалась за 5 веков, в основном из угнанных в плен или позднее,высланных в Сибирь.Я честно говоря не вижу оснований называть нас какими-то русами.Балто-славяне-это да.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср май 02, 2012 9:22 pm

Ethon: «скорее Саруман, прячущийся под белой мантией, но в копях собирающий орков».

Точно! Я давно не смотрел фильм «Властелин колец».

Альберт: «Скажем так русичи или русы или те кто послужил основой для них появились раньше в Киеве и Полоцке, а уже потом ихние переселения достигли и сделали Россию,так что беларусы с украми это древняя родина, колыбель, а нынешняя Россия это новая молодая Родина, мы Англия, они наши США, так посмотрим на Англию и научимся отношение к США и России посоветуем посмотреть на США»

Я об этом аспекте думал, но не стал писать. Хотя сравнение выдает всю нелепость ПАНРУСИЗМА как УТОПИИ.

Ладно там США и Канада, которые, подобно Беларуси и Украине, как бы «откололись» от Великой Британии как от Великой России.

Но вот есть доминионы, которые вовсе не откололись. Например, Австралия. Официально это часть Великой Британии, и там запросто люди скажут, что считают себя равно и австралийцами, и англичанами.

То есть это то, что есть МЕЧТА наших западнорусистов на этой конференции – от Гигина до попа Кирилла.

Ну и что с этого? Это разве что-то меняет в жизни Великобритании, это разве создает имперское величие Англии за счет факта обладания Австралией (аналог Украины) и Новой Зеландией (аналог Беларуси)?

Да ничего это не дает. На марках этих стран и на банкнотах английская королева, язык английский, вера английская протестантская англиканской церкви. Но при этом это самостоятельные государства со своими нациями – политическими, подчеркиваю.

И главное: с какого боку тут ВЕЛИЧИЕ ВЕЛИКОЙ БРИТАНИИ? Британцы дань с них получают или как? Или сверхдержавой себя из-за колоний позиционируют? Или экстаз получают от осознания своего «величия»?

Все это бред.

В свое время Ельцину умные люди вменяли в вину, что он не сделал Дудаева суперфельдмаршалом и не повесил ему на грудь медаль в 5 кило весом. Вот тогда бы не было российско-чеченской войны. Точно так в нашей ситуации.

Надо Республике Беларусь изменить название на «Республика Беларусь, она же колония Великой России» - как тут же успокоятся все идиоты в России и перестанут нас донимать своим великодержавием. Полюбят наш литвинизм как «местную экзотику». Аналогично с Украиной – полюбят их свидомитство.

То есть ФОРМА ГЛАВНОЕ, а содержание никого не волнует.

Но, конечно, мы не станем себя официально называть «колонией Великой России», хотя это намекает так и сяк Лукашенко в посылах Москве, когда бабки нужны. Но ведет себя именно в рамках, которые я выше описал.

А объективно: Австралия и Новая Зеландия не выколачивают бабки из якобы своей «метрополии» Великой Британии. Она им газ не поставляет.

Вот в чем разница. Поэтому там и нет спекуляций на эту тему «дружбы, родства всех и вся, всякой жвачки».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср май 02, 2012 9:35 pm

psv-777: «Я честно говоря не вижу оснований называть нас какими-то русами.Балто-славяне-это да».

Абсолютно согласен. Ретроспективно мы на две трети наша Литва Новогрудка и Вильни, и только на одну треть – Русь. При этом Русь вовсе не московская ордынская, а киевская украинская.

И этот аспект я тоже не описал, хотя он важный. Если уж говорить об объединении, то вначале – по логике всего – беларусы должны объединиться в ПАНРУСИЗМЕ с украинцами. Почему же нет этого объединения?

Да потому что Русь – это Киев, а Литва – это Минск и Вильно. Это две части ВКЛ – Великого княжества Литовского и Русского. Но в таком случае речь должна идти о возрождении Великого княжества Литовского и Русского – а вовсе не о ПАНРУСИЗМЕ.

Факт в том, что сегодня Минск и Киев не испытывают никаких «потуг от масс» к объединению в общее союзное государство.

Сей факт уже опровергает панрусизм.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Ср май 02, 2012 9:42 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Ethon: «скорее Саруман, прячущийся под белой мантией, но в копях собирающий орков».

Точно! Я давно не смотрел фильм «Властелин колец».

Альберт: «Скажем так русичи или русы или те кто послужил основой для них появились раньше в Киеве и Полоцке, а уже потом ихние переселения достигли и сделали Россию,так что беларусы с украми это древняя родина, колыбель, а нынешняя Россия это новая молодая Родина, мы Англия, они наши США, так посмотрим на Англию и научимся отношение к США и России посоветуем посмотреть на США»

Я об этом аспекте думал, но не стал писать. Хотя сравнение выдает всю нелепость ПАНРУСИЗМА как УТОПИИ.

Ладно там США и Канада, которые, подобно Беларуси и Украине, как бы «откололись» от Великой Британии как от Великой России.

Но вот есть доминионы, которые вовсе не откололись. Например, Австралия. Официально это часть Великой Британии, и там запросто люди скажут, что считают себя равно и австралийцами, и англичанами.

То есть это то, что есть МЕЧТА наших западнорусистов на этой конференции – от Гигина до попа Кирилла.

Ну и что с этого? Это разве что-то меняет в жизни Великобритании, это разве создает имперское величие Англии за счет факта обладания Австралией (аналог Украины) и Новой Зеландией (аналог Беларуси)?

Да ничего это не дает. На марках этих стран и на банкнотах английская королева, язык английский, вера английская протестантская англиканской церкви. Но при этом это самостоятельные государства со своими нациями – политическими, подчеркиваю.

И главное: с какого боку тут ВЕЛИЧИЕ ВЕЛИКОЙ БРИТАНИИ? Британцы дань с них получают или как? Или сверхдержавой себя из-за колоний позиционируют? Или экстаз получают от осознания своего «величия»?

Все это бред.

В свое время Ельцину умные люди вменяли в вину, что он не сделал Дудаева суперфельдмаршалом и не повесил ему на грудь медаль в 5 кило весом. Вот тогда бы не было российско-чеченской войны. Точно так в нашей ситуации.

Надо Республике Беларусь изменить название на «Республика Беларусь, она же колония Великой России» - как тут же успокоятся все идиоты в России и перестанут нас донимать своим великодержавием. Полюбят наш литвинизм как «местную экзотику». Аналогично с Украиной – полюбят их свидомитство.

То есть ФОРМА ГЛАВНОЕ, а содержание никого не волнует.

Но, конечно, мы не станем себя официально называть «колонией Великой России», хотя это намекает так и сяк Лукашенко в посылах Москве, когда бабки нужны. Но ведет себя именно в рамках, которые я выше описал.

А объективно: Австралия и Новая Зеландия не выколачивают бабки из якобы своей «метрополии» Великой Британии. Она им газ не поставляет.

Вот в чем разница. Поэтому там и нет спекуляций на эту тему «дружбы, родства всех и вся, всякой жвачки».

Вадим Деружинский вы совсем не вьехали в то, что я написал. Англия это Беларусь с Украиной, а США это Россия произошедшая от наших князей и поселенцев и ставшая гораздо больше и сильнее метрополии, кстати и по составу населения уже не так чисто русинская, как и США уже не так чисто англосаксонская
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Ср май 02, 2012 9:45 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):psv-777: «Я честно говоря не вижу оснований называть нас какими-то русами.Балто-славяне-это да».

Абсолютно согласен. Ретроспективно мы на две трети наша Литва Новогрудка и Вильни, и только на одну треть – Русь. При этом Русь вовсе не московская ордынская, а киевская украинская.

И этот аспект я тоже не описал, хотя он важный. Если уж говорить об объединении, то вначале – по логике всего – беларусы должны объединиться в ПАНРУСИЗМЕ с украинцами. Почему же нет этого объединения?

Да потому что Русь – это Киев, а Литва – это Минск и Вильно. Это две части ВКЛ – Великого княжества Литовского и Русского. Но в таком случае речь должна идти о возрождении Великого княжества Литовского и Русского – а вовсе не о ПАНРУСИЗМЕ.

Факт в том, что сегодня Минск и Киев не испытывают никаких «потуг от масс» к объединению в общее союзное государство.

Сей факт уже опровергает панрусизм.

А че вы Россию сразу называете московско-ордынской, а что жители смоленщины, брянщины, псковщины, новогорода и прочих областей нам не близки или что уже и они чурки перемешанные, не родня нам генетическая?
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Ср май 02, 2012 9:48 pm

psv-777 писал(а):Альберт:
Скажем так русичи или русы или те кто послужил основой для них появились раньше в Киеве и Полоцке, а уже потом ихние переселения достигли и сделали Россию,так что беларусы с украми это древняя родина, колыбель, а нынешняя Россия это новая молодая Родина, мы Англия, они наши США, так посмотрим на Англию и научимся отношение к США и России посоветуем посмотреть на США

Как и другие форумчане,задам вопрос,а кто такие русичи?
Явки,пароли,черепа....Наука даже еще не определила откуда они приплыли.
А кто такие литвины-беларусы(по крайней мере значительная часть)можно почитать у ученых.Штыхов.Кривичи:
Изображение
То же самое касается и населения Смоленщины-балты+кривичи.
В результате,к формированию населения остальной нынешней России,беларусы не имеют никакого отношения.Беларуская диаспора же ,там сформировалась за 5 веков, в основном из угнанных в плен или позднее,высланных в Сибирь.Я честно говоря не вижу оснований называть нас какими-то русами.Балто-славяне-это да.

Русичи, трусичи,хрюсичи, литвинючюсы, да назови как хош, одна закваска или масса народов более менее однородных пришла и сделала Киевскую Русь и все мы от нее перемешались и смешались, вот это для меня РУСЫ
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср май 02, 2012 9:49 pm

Альберт: «Вадим Деружинский вы совсем не вьехали в то, что я написал. Англия это Беларусь с Украиной, а США это Россия произошедшая от наших князей и поселенцев и ставшая гораздо больше и сильнее метрополии, кстати и по составу населения уже не так чисто русинская, как и США уже не так чисто англосаксонская»

Во-первых, меня крайне раздражает, когда вместо моего ника на Форуме меня называют именем и фамилией. В таком случае, Альберт, свою фамилию напишите, чтобы я на равных с вами общался.

Так что это нарушение Правил Форума – и не нарушайте их больше.

Во-вторых. Мы в газете еще 10 лет назад писали, что Россия произошла от Беларуси с Украиной, как США от Англии. И что Россия страна мигрантов, как США.

Во что мне «въезжать»? Вы повторяете то, что мы много раз писали.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Ср май 02, 2012 9:55 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Альберт: «Вадим Деружинский вы совсем не вьехали в то, что я написал. Англия это Беларусь с Украиной, а США это Россия произошедшая от наших князей и поселенцев и ставшая гораздо больше и сильнее метрополии, кстати и по составу населения уже не так чисто русинская, как и США уже не так чисто англосаксонская»

Во-первых, меня крайне раздражает, когда вместо моего ника на Форуме меня называют именем и фамилией. В таком случае, Альберт, свою фамилию напишите, чтобы я на равных с вами общался.

Так что это нарушение Правил Форума – и не нарушайте их больше.

Во-вторых. Мы в газете еще 10 лет назад писали, что Россия произошла от Беларуси с Украиной, как США от Англии. И что Россия страна мигрантов, как США.

Во что мне «въезжать»? Вы повторяете то, что мы много раз писали.

Архипенко Альберт Иванович 1979 года рождения 2 августа г Орша, проживаю в Минске, меня если честно убивает что вы пользуетесь ихними буковками, а то что вы писали давно в газете не знал, а вот сейчас после моего поста вы начали писать что "Ладно там США и Канада, которые, подобно Беларуси и Украине, как бы «откололись» от Великой Британии как от Великой России." вот я вас и поправил и вы поняли что еще 10 лет назад были правы канада и сша подобны России, а не Беларуси
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср май 02, 2012 10:01 pm

Альберт: «А че вы Россию сразу называете московско-ордынской, а что жители смоленщины, брянщины, псковщины, новогорода и прочих областей нам не близки или что уже и они чурки перемешанные, не родня нам генетическая?»

Вижу ваше явное желание зафлудить тему. Бан хотите? Отвечать на глупость не буду.

Альберт: «Русичи, трусичи,хрюсичи, литвинючюсы, да назови как хош, одна закваска или масса народов более менее однородных пришла и сделала Киевскую Русь и все мы от нее перемешались и смешались, вот это для меня РУСЫ»

Это в голове у вас все смешалось.

В детских интернатах есть такой синдром: мой папа Лукашенко и Горбачев, моя мама Алла Пугачева. Российский концепт о своем этническом происхождении именно такой (как и летувисский, они себя от фантастической миграции римлян в Жмудь выводят).

Несерьезно это. Русичи-хуюсичи, римляне-гамниляне. Мой папа президент. Из одной оперы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron