Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение Кот » Ср июн 10, 2015 6:04 pm

Я про это

с нашей и украинской помощью ( Симеон Полоцкий, Мелентий Смотрицкий...) развивался не от руского (западнорусского, старобеларуского...) письменного языка, а от словенского (Кирила и Мефодия).
Кот
 

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение skorynapiterski » Ср июн 10, 2015 6:07 pm

Кот писал(а):Я про это

с нашей и украинской помощью ( Симеон Полоцкий, Мелентий Смотрицкий...) развивался не от руского (западнорусского, старобеларуского...) письменного языка, а от словенского (Кирила и Мефодия).

А в чем вопрос? Напрасно сомневаетесь. Наши (литовские) схизматики нашли понимание у ваших царей с попами.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 6:21 am

Из России писал(а):
Наши (литовские) схизматики нашли понимание у ваших царей с попами.

- а свои грехи, ты, перед Лукашенкай и ксёндзами замаливаешь!??? И он будет тебя судить на Судном дне!!??? 8)
Ты не тому "богу" молишься!!... :mrgreen:

Деревня, бог - один. Не ошибешься. :mrgreen: А вот где замаливать и с кем, вопрос.
ПС Без обид. Надеюсь Вы себя деревней не считаете. :wink:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение staravoit » Чт июн 11, 2015 8:09 am

skorynapiterski писал(а):
staravoit писал(а):
Но это же не национальности. Языки, племена, вероисповедание.

Артыкулъ 35. О цыганехъ.

Ижъ цыгани суть люди непотрабные [!] и порожнуючые, которые не толко жадное послуги, пожытку нам и никому в речы посполитои не чынят, але и овшемъ шкода через нихъ в ошукиванью простыхъ людеи и в крадежы, а снать и въ збиванью потаемном не малая ся дееть...

ПС И цыгане не национальность (народность)? :lol:

Какая же это национальность или народность? Своей земли нет, кочуют по всем странам. Племя это и не более, хотя и большое.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение staravoit » Чт июн 11, 2015 8:18 am

skorynapiterski писал(а):
staravoit писал(а):
Да с этими названиями черт ногу сломит. Но думаю, что в ВКЛ был только один русский язык, хотя разговорных диалектов, как и теперь хватало. Язык московитов думаю тоже не на много от его отличался. Ведь в основе любого из них все равно был старославянский.

Согласен. Только мне думается, что ПИСЬМЕННЫЙ руский язык был один в ВКЛ и Украине какое-то время. Украина после 1569 г. перешла в Корону (владение польских королей). А в 17 веке была разделена на 2 части. Польскую и гетманскую. Что не могло не оказать своего влияния на развитие западноруских (беларуского и украинского) языков.
Что касается российского языка московитов. То он с нашей и украинской помощью ( Симеон Полоцкий, Мелентий Смотрицкий...) развивался не от руского (западнорусского, старобеларуского...) письменного языка, а от словенского (Кирила и Мефодия).
ПС Даже с учетом рускоязычных Смоленска, Пскова, Новгорода... :lol: Потроллю Кота со славянофилами.

Я вообще-то считаю, что все славянские языки от Кирила и Мефодия. А в остальном согласен. В ВКЛ был один русский язык и для украинцев и для жителей Беларуси. Московиты же звали его белорусским, отличая его от своего, что на мой взгляд означало "западный". Еще и письма Богдана Хмельницкого (17 век) называются "перевод с белоруссого языка".
А в основе разделения языков, конечно лежит длительное существование в разных государствах, и влияние местных дославянских языков.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение psv-777 » Чт июн 11, 2015 8:56 am

staravoit писал(а):
skorynapiterski писал(а):
staravoit писал(а):
Но это же не национальности. Языки, племена, вероисповедание.

Артыкулъ 35. О цыганехъ.

Ижъ цыгани суть люди непотрабные [!] и порожнуючые, которые не толко жадное послуги, пожытку нам и никому в речы посполитои не чынят, але и овшемъ шкода через нихъ в ошукиванью простыхъ людеи и в крадежы, а снать и въ збиванью потаемном не малая ся дееть...

ПС И цыгане не национальность (народность)? :lol:

Какая же это национальность или народность? Своей земли нет, кочуют по всем странам. Племя это и не более, хотя и большое.

Куя себе племечко :!: :shock:
Численность европейских цыган по разным оценкам определяется от 8 млн и до 10-12 млн человек.

Слушая вас-самое большое на планете Земля.
Кстати-недавно евреи так же кочевали.У них тоже не было земли.Но это был народ.Еще и божий(избранный) по Библии.Так,что будьте корректнее.Цыгане явно народ.Хотя занимаясь КАЗУИСТИКОЙ(мол там земли нет-значит не народ)-можно много чего доказать :cry:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 9:05 am

psv-777 писал(а):
Куя себе племечко :!: :shock:

:lol:
ПС Трохи переборщили.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 9:12 am

staravoit писал(а):
Я вообще-то считаю, что все славянские языки от Кирила и Мефодия.

Поляки выпадают. Если бы не Ягелоны с литвинами и их руским языком. Поляки олатинились бы.
ПС Мазовия тоже славянская письменность?
Последний раз редактировалось skorynapiterski Чт июн 11, 2015 9:17 am, всего редактировалось 1 раз.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение psv-777 » Чт июн 11, 2015 9:16 am

Ага-как и чехи :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 9:20 am

psv-777 писал(а):Ага-как и чехи :roll:

Чехи исправились или справились. :oops:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение psv-777 » Чт июн 11, 2015 9:22 am

Все юморите :?: :P Даже сорбы исправились.Ждем пруссов :roll: ...Хотя они балты.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июн 11, 2015 9:25 am

Staravoit:
Я вообще-то считаю, что все славянские языки от Кирила и Мефодия.

Кирилл и Мефодий – два черножопых чучмека из православной Сирии. Живи они двумя веками позже, так были бы мусульманами. Собственно, их православие и являлось тогда исламом. Тогда была их исламская патриархия под властью Византии, затем они поругались и провозгласили себя независимым исламом.

Никаких славянских языков они не изобретали. Они придумали солунскому диалекту Македонии греческий алфавит. Равно могли дать и латинский алфавит – Рим не хуже и не лучше Греции. Я вот если буду писать латиницей – я что от этого – славянские языки придумал?

Этот македонский (болгарский) церковнославянский язык не имеет ничего общего с нашими славянскими языками. А общее у него только с языком москалей (финно-угров и татар), которые язык учили по церковным книгам и от попов-болгар. У этого языка иллирийский субстрат, на нём говорят иллирийское «Да» (как румыны и турки), тогда как беларусы, поляки, украинцы, словаки, чехи, лужичане говорят «Так» - как и иные индоевропейцы.

У беларусов, лужичан, мазуров балтский субстрат языка. У украинцев, ляхов, словаков – сарматский. У чехов и полабских славян – кельтский. А болгары – это славянизированные тюрки с Волги, жили южнее Татарстана.

Ещё есть славянизированные евреи СССР (в Израиле 40% населения). Они что – тоже друзья арабов Кирилла и Мефодия? Вообще-то они там воюют с арабами…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июн 11, 2015 9:35 am

Тут ещё вот какая фигня с этим Кириллом и его другом Мефодием. Академии наук, правительства и парламенты Карелии и Татарстана разработали и приняли законы о переходе с кириллицы на латиницу, которая более хорошо передаёт реалии финского и татарского языков.

Но фиг вам! Госдума устроила скандал и отменила эти законы. Больше всех орали фашисты КПРФ, ЛДПР и партии «Родина». Мол, это русофобия и сепаратизм.

Хочу спросить: а что, Кирилл и Мефодий создавали кириллицу для мусульман татар? Или для Монголии и финнов Карелии? Для калмыков и казахов? И почему греческие буквы кажутся Госдуме более «русскими», чем римские? Чем Греция лучше Италии? Мы что – греки???

Дурдом, и только. Кстати, если кто не знает, после 1991 четыре советских республики перешли с кириллицы на латиницу – Молдова, Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан. И правильно сделали – нафига им кириллица. И Беларуси следует тоже перейти.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение psv-777 » Чт июн 11, 2015 9:40 am

Всему свое время.Но кирилица нам тоже очень исторична и родна.Я бы выступил(как и в ВКЛ)-за толерантное отношение.Пусть бы было две системы.Да и люди бы МОСХ развивали :P
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Сообщение skorynapiterski » Чт июн 11, 2015 9:53 am

psv-777 писал(а):Все юморите :?: :P

Не-не. Про чехов у Вас в точку.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2