Книга «Забытая Беларусь»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение gervasij » Чт авг 30, 2012 7:41 pm

daugaila писал(а):
gervasij писал(а):Media, hopic nesci letuviskuju balandu.

...
5. Mickevicz nastolki letuvis, shto nie pisau pa letuvisku?


Мицкевич, в отличии от вас, наш народ называл литовцами, а не жмудинами, а язык литовским.
(Только эти литовцы для него были какбы вымирающим народом. Но мы выжили и просим называть нас хотябы так, как мы сами себя называем.)

Некоторые историки, напр. Бумблаускас, Мицкевичя и ему подобных называет "старолитовцами". Это польско-говорящее сословие, которому польский нужен для участия в "высоком обществе". Польский был лучше пригоден для духовных, деловых и политических бесед, чем ненормированный литовский. Но в ХIХ-ХХ в. выросла группа деятелей, которые литовцами называли исключительно литовско-говорящих - их Бумблаускас называет "новолитовцами". Чем кончился этот конфликт, мы знаем: часть старолитовцев перешли на литовский язык, как только он стал более менее пригодным для высокой культуры (напр. в Каунасе в 1920-е годы 30% ещё говорили на польском, а сейчас таких 0%), а часть, оторванная Желиговским, стали поляками.

Так что ещё неясно, на каком языке говорил и писал бы Мицкевич, если дожилбы до 1920 г. и оказался бы в Каунасе...


Spadar daugaila, kali Mickevicz nazyvau vash narod litouskim, to kim sabe akreslivali - Rzavuski, Kasciushka, Czaczot, Zan,Damejka, Orda, Maniushka, Surakomlia, Dunin-Marcinkevicz, Kalinouskij i insh., kazuczu - JA-LICVIN? Geta 19 st., czas, kali farmiravalisia nacui...

Vashy gistoryki nazyvajuc Mickevicza & K- "staralitoucami"? Kali laska! My ih nazavem tak, jak janu sabe nazuvali - licvinami, i budzem liczuc ih svaimi prodkami, uzo navat tamu, shto janu naradzilisa pasiarod nas i ih prodki zuli pasiarod nashuh prodkau.
I jashcze... Damejka-LICVIN, padkreslivau koznu raz , shto "vos zmudziny", a "vos licviny", sa zmudzinskaj movaj. I raspaczunalis zemli zmudzinau za Vilnej, za Kernava, vidac tam, dze licvinski nazou - Viallia perahodziu u zmudski Niarys. Daukont , jak pishuc, nia vedau litouskaj movu - tolki zmudzinskuju...

aposhni cvik.. - adukaciju Mickevicz atrymau nieblaguju, ale gistarycznuju praudu czerpau z tvorau Strujkouskaga.

p.p.s. Na "Vialikaj Emigracui" apunulisa - licvinu, karaniazu, rusiny. belarusinau nie zauvazana. Rusinami akreslivali sabe ukraincu. Hto takija licviny? dadam, shto zamojty, taksama isnavali, bo Damejka- emigrant , padkreslivau, shto jagonu kamandzir Macievicz zviratausa da zamojtau na ZAMOJTSKAJ MOVE!!!

p.p.p.s. Vy maece radavod Mickevicza za 250 god?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение daugaila » Пт авг 31, 2012 9:42 am

gervasij писал(а):p.p.s. Na "Vialikaj Emigracui" apunulisa - licvinu, karaniazu, rusiny. belarusinau nie zauvazana. Rusinami akreslivali sabe ukraincu. Hto takija licviny? dadam, shto zamojty, taksama isnavali, bo Damejka- emigrant , padkreslivau, shto jagonu kamandzir Macievicz zviratausa da zamojtau na ZAMOJTSKAJ MOVE!!!

p.p.p.s. Vy maece radavod Mickevicza za 250 god?


Не маю, но знаю что он из литэвских бояр Римвидов (Rimvydas - красивое литовсков имя и фамилия). Вопрос Мицкевича можно обсуждать до позеленения, это великая личность, важен для всех современных народов, наследников древней Литвы, не случайно наш Саюдис начался с митинга у его памятника в Вильнюсе. Но на этой теме его обсуждать бессмысленно.

Вы пытаетесь доказать, что литвин = беларус, но это не совсем так. Только частично (не все беларусы литвины) и только с некоторыми оговорками (литвины не только беларусы + литвинами они были не всегда). Вот и блуждаете в разных понятиях по разным временам.

Мне неловко, что я так и не достал и не прочитал книгу "Забытая Беларусь", только цитаты, потому не могу учавствовать на этой ветке форума и отсюда с извинениями удаляюсь.
daugaila
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 4:04 pm
Откуда: Vilnius

Сообщение Mihail Mitin » Пт авг 31, 2012 9:54 am

Mihail Mitin
 
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение gervasij » Пт авг 31, 2012 7:35 pm

daugaila писал(а):
gervasij писал(а):p.p.s. Na "Vialikaj Emigracui" apunulisa - licvinu, karaniazu, rusiny. belarusinau nie zauvazana. Rusinami akreslivali sabe ukraincu. Hto takija licviny? dadam, shto zamojty, taksama isnavali, bo Damejka- emigrant , padkreslivau, shto jagonu kamandzir Macievicz zviratausa da zamojtau na ZAMOJTSKAJ MOVE!!!

p.p.p.s. Vy maece radavod Mickevicza za 250 god?


Не маю, но знаю что он из литэвских бояр Римвидов (Rimvydas - красивое литовсков имя и фамилия). Вопрос Мицкевича можно обсуждать до позеленения, это великая личность, важен для всех современных народов, наследников древней Литвы, не случайно наш Саюдис начался с митинга у его памятника в Вильнюсе. Но на этой теме его обсуждать бессмысленно.

Вы пытаетесь доказать, что литвин = беларус, но это не совсем так. Только частично (не все беларусы литвины) и только с некоторыми оговорками (литвины не только беларусы + литвинами они были не всегда). Вот и блуждаете в разных понятиях по разным временам.

Мне неловко, что я так и не достал и не прочитал книгу "Забытая Беларусь", только цитаты, потому не могу учавствовать на этой ветке форума и отсюда с извинениями удаляюсь.


Mozna abmiarkouvac, a mozna i zapliushczyc voczu na GIPATETYCZNUH RUMVIDAU - en MICKEVICZ, a adkul uziausa prudomak.. hto adkaza? Shliahetstva rody zacverdzana, jak pamiataju, carskaj uladaj nia bulo. Moza jashcze i tamu, shto radavod byu lipavu.
gliadzice vushej - uzo z 1528 (ci 1567) goda u Navagradskim vajavodsve est veska Mitkeviczy, razgalinavany rod Mitkeviczau... Moza , supadzennie, ale esc zvestki , shto prodak Mickevicza razam z kazakami u toj czas zmagausa na Rusi (Ukraine).. Gde tam litouskija bajary RUMVIDY??? Vos adkul u vas 100% upeunenasc, shto en Rumvid? I jak tak stalas, shto rod zmianiu prozvishcza na Mickevicz, i shto u im ad imavernaga Rumvida za 200 god zastalosia? Kab adkazac na getaje pytannie nam patreben jagonu radavod. Niama radavodu - letuviskasc Mickevicza niczum nie pacverdzana.

Biarem 19 stagoddze. czas, kali paczali farmiravacca nacijanalnasci. Nasha shliahta , shto u Barysave, shto u Mensku, shto u Navagradku , shto u Lidze, shto u Vilni akreslivae sabe LICVINAMI. Shlahta zmudskaja - zmudzinami. Rusiny- datuczucca Ukrainy. Jashcze raz pytaju - dze tut belarusy? Znikajuc licviny- z'jauliajucca belarusy, paliaki...
budze magczumasc pisac z majgo kompa- pagamanim nakont licvinau..
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс сен 02, 2012 2:55 pm

Daugaila: «Вы пытаетесь доказать, что литвин = беларус, но это не совсем так».

Это в той же мере «не совсем так», как московитянин (мосх, моск) = русский, а русин = украинец. А также: жмудин = литовец, zid = еврей, лях = поляк.

Конечно, если искать точности, то полного совпадения нет, а в случаях с жмудинами и евреями ВООБЩЕ НЕТ СОВПАДЕНИЯ, потому что жмудины никогда не были Литвой и «литовцами» (и жили вообще в Жемойтском княжестве, а не в Литве, не в Великом княжестве Литовском), а наши евреи ВКЛ обратились к Екатерине с просьбой не именовать их «жидами», потому что они совсем иного колена Израилева, не жиды Пруссии и Польши, а евреи, то есть иной этнос.

Но в отношении москов, литвинов и русинов преемственность налицо. Тем более что термина «беларус» и «Беларусь» в ВКЛ не существовало.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10011
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vastus » Вс сен 02, 2012 11:20 pm

К Вадиму Деружинскому: Вадим, при Гедимине Украинских земель в составе ВКЛ практически не было, а он называет себя уже князем Русинов, а вы говорите "две трети территории – Украина. Вот они и есть РУСИНЫ"...что-то не стыкуется...Полоцкие земли и Литва - также разные вещи в истории до образования ВКЛ...Может к Полоцкой государственности приложили руки викинги, коих и называли "Русью"? Факты причастности викингов к образованию государственности на территории Беларуси уж вы не станете я думаю отрицать?
Vastus
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2012 1:02 pm
Откуда: BY

Сообщение Istorik » Пн сен 03, 2012 7:39 pm

Наконец появилась возможность прочесть книгу "Забытая Беларусь".
Спасибо Михаилу.

Мда... Вадим, перед тем как писать новую статью или абзац этой книги, вы хотя-бы повторно прочли, то что вы писали в предыдущей :wink:
Istorik
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн сен 03, 2012 8:44 pm

Vastus: «при Гедимине Украинских земель в составе ВКЛ практически не было, а он называет себя уже князем Русинов, а вы говорите "две трети территории – Украина. Вот они и есть РУСИНЫ"...что-то не стыкуется...Полоцкие земли и Литва - также разные вещи в истории до образования ВКЛ...Может к Полоцкой государственности приложили руки викинги, коих и называли "Русью"? Факты причастности викингов к образованию государственности на территории Беларуси уж вы не станете я думаю отрицать?»

Семантика слова «Русь» не была однозначной, под ней понималось часто не то, что ныне. Хотя и ныне непонятно, что такое «Русь», особенно у россиян, которые понимают под этим Россию.

Итак, во-первых: Брестская область была Волынью и Русью украинских (русских) князей, а население там себя называло русинами до 20 века.

Во-вторых, как пишет В.У. Ластовский в «Короткой истории Беларуси» (1910, Вильня), Миндовг короновал у Папы римского своего сына Войшелка на Короля Русского, которого хотел посадить на престол в Полоцке.

В ту пору бывшие владения киевских (русских) князей типа Турова, Слуцка и пр. вполне могли по традиции называть «русскими», хотя там «русским» была только киевская дружина князька в полсотни душ, а на деле это украинские колонии.

Многие идеологи сайта «Западная Русь» спекулируют на этих нюансах – дескать, посмотрите, мы были Русью, а не Литвой. Но по большому счету и Русь, и Литва – одинаково для нас внешние понятия, причем оба пришли с Полабья и Поморья, от полабских и поморских князей, от варягов.

В этническом аспекте кривичей относили к Литве как западных балтов в своем субстрате, а в религиозном к Руси Киева. Так что все условно.

Существенным является АДМИНИСТРАТИВНАЯ принадлежность. Так вот Полоцк и вообще Восточная Беларусь были частью Великого княжества Литовского – то есть административно Литвой. Украинские земли и Брестщина – это уже Великое княжество Русское, то есть административно Русь. Ну а Гродненщина, Минщина, Виленщина, Белосточчина – это бесспорно Литва не только административно, но и исторически, этнически, религиозно (католические с 1387 года).
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10011
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vastus » Чт сен 06, 2012 8:05 am

"Миндовг короновал у Папы римского своего сына Войшелка на Короля Русского, которого хотел посадить на престол в Полоцке."
- ну правильно, у руси должен быть русский король...следовательно Полоцк - Русь...я вас правильно понял, Вадим? Не смотря на то, что кривичи - балты, они были "русью" еще до крещения...

"Ну а Гродненщина, Минщина, Виленщина, Белосточчина – это бесспорно Литва" - с этим я с вами соглашусь (Только западная Минщина наверное)...
Vastus
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2012 1:02 pm
Откуда: BY

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт сен 06, 2012 9:52 pm

Vastus: «Не смотря на то, что кривичи - балты, они были "русью" еще до крещения...»

Как это – «еще до крещения»?

При Миндовге в 1250-х Полоцк уже давно был крещен, там еще была Евфросиния Полоцкая со своим шестиконечным крестом как нашим оберегом страны. Условием принятия князя-язычника на престол в Полоцке вече ставило принятие им православия. И т.д.

Цитирую очерк Олега Дерновича «Этническая история Беларуси» в книге «Предыстория беларусов» на стр. 194:

«Следует напомнить, что автор «Повести временных лет» не называет кривичей среди «словенских языков Руси»».

Так если даже у Нестора кривичи не Русь и не словены-славяне, то вы-то с чего это взяли?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 10011
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Leanid » Вт окт 09, 2012 7:50 pm

Ялугін адказвае
http://pawet.net/files/ns1088.pdf
Leanid
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 4:41 pm

Re: Книга «Забытая Беларусь»

Сообщение Holod » Чт фев 21, 2013 8:48 pm

Судя по данным ОАО Белкнига "Забытая Беларусь" пользуется спросом:
Изображение
Holod
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 11:10 pm
Откуда: Russia

Re: Книга «Забытая Беларусь»

Сообщение psv-777 » Пт фев 22, 2013 1:19 pm

Значит и идеи высказываемые в книге, так же ВЕСЬМА популярны.И это на фоне того,что народ в основном читает детективы и боевики.А тут книги на историческую тематику.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2